![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438393 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 17:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками.
Ответы на этот пост: Android, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Android
![](images/avatars/gallery/gallery2/44.png)
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4235 Откуда: South Indiana
|
№438394 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 17:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками.
это вопрос терминологии. в тантре всякие двойственные абсолюты, трансформации... если этого нету, так и не тантра _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Бывалый |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438395 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 17:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками.
это вопрос терминологии. в тантре всякие двойственные абсолюты, трансформации... если этого нету, так и не тантра Ну, согласно известным мне вещам, тантризм сложился в Индостане на уровне ритуала, прежде всего. Любой бескровный ритуал относится к тантрическим, простая пуджа например. Ноги тантризма растут из дравидских культов, ариям такой подход был чужд, арии валили животных, на постоянной основе. Намного позже уникальной особенностью тантризма стали визуализации, различных предметов и слогов, внутри тела и вне практика, сначала в шиваизме-шактизме, а позже в махаяне.
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Android
![](images/avatars/gallery/gallery2/44.png)
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4235 Откуда: South Indiana
|
№438396 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 17:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками.
это вопрос терминологии. в тантре всякие двойственные абсолюты, трансформации... если этого нету, так и не тантра Ну, согласно известным мне вещам, тантризм сложился в Индостане на уровне ритуала, прежде всего. Любой бескровный ритуал относится к тантрическим, простая пуджа например. Ноги тантризма растут из дравидских культов, ариям такой подход был чужд, арии валили животных, на постоянной основе. Намного позже уникальной особенностью тантризма стали визуализации, различных предметов и слогов, внутри тела и вне практика, сначала в шиваизме-шактизме, а позже в махаяне.
это зависит от того, что договорятся называть тантрой. по мне так, просто пуджа ни грама не тантра. у тхер тоже пуджи есть и кришнаитов и простых шиваитов. тантра оформилось когда к местачковым культам прикрутили философский и йоговский базис. тогда и понеслась. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Бывалый |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438397 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 17:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками.
это вопрос терминологии. в тантре всякие двойственные абсолюты, трансформации... если этого нету, так и не тантра Ну, согласно известным мне вещам, тантризм сложился в Индостане на уровне ритуала, прежде всего. Любой бескровный ритуал относится к тантрическим, простая пуджа например. Ноги тантризма растут из дравидских культов, ариям такой подход был чужд, арии валили животных, на постоянной основе. Намного позже уникальной особенностью тантризма стали визуализации, различных предметов и слогов, внутри тела и вне практика, сначала в шиваизме-шактизме, а позже в махаяне.
это зависит от того, что договорятся называть тантрой. по мне так, просто пуджа ни грама не тантра. у тхер тоже пуджи есть и кришнаитов и простых шиваитов. тантра оформилось когда к местачковым культам прикрутили философский и йоговский базис. тогда и понеслась. Пуджу относят к танрическим действам, т.к. ее нельзя отнести к ведийским. Вся древнеиндийская ритуалистика делится исследователями на ведийскую и танрическую, третьего не дано. В азиатской же тхераваде есть своя полноценная тантра, с мантрами, визуализациями, защитниками. Причем целых два мощных направления, бирманское и тайское-камбоджийское. Некоторые мои соотечественники могут сколько угодно бегать от этого факта, но он от этого никуда не испарится. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№438399 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:13 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Бывалый, вот еще интересная информация касательно ануттара-йога-тантры, из вступительного слова Терентьева к изданному на русский трактату Уттаратантрашастры с комментариями Арья Асанги:
Цитата: Вторым важным аспектом "Уттаратантры" является ее близость к некоторым центральным концепциям ваджраяны, которая согласно тибетской историографии и начинает выходить на свет в этот период. Даже само словоупотребление слов "тантра" в названии и "ваджра" в тексте симптоматично, но существенно важнее некоторые философские идеи. Александр Берзин отмечал в этой связи, что "хотя обычно Уттаратантра объясняется в терминах Сутры, а не Тантры, тем не менее можно сказать, что текст указывает на глубочайший замысел Будды, то есть Тантру и, более того, Тантру высшей йоги. Когда в тексте (см. строфу 13) говорится, что природа ума - это ясный свет, хотя и возможно это интерпретировать на уровне Сутры (в том плане, что природа ума является ясным светом в роли объекта, другими словами, пустоты, и что ясный свет также является умом в смысле обладания определяющими характеристиками ума, то есть ясностью и сознавание), мы можем сказать, что здесь есть указание на то наивысшее, что подразумевал Будда, - наитончайшее сознание ясного света, которое фигурирует в высшем классе тантр (тантрах ануттарайоги) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438400 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Он ясно пишет, что эта тантра не восходит к историческому Будде, как и многие другие тантры. В принципе, вполне можно верить, что некие просветленные нечеловеческие существа давали свои учения в средневековье, но все проблема в том, что эти учения отличаются от подлинно древних сутр. Т.е. получатся, что разные Будды учат разному, а так быть не может.
Ответы на этот пост: Nima, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Анабхогин Гость
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№438402 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Он ясно пишет, что эта тантра не восходит к историческому Будде, как и многие другие тантры.
Там подразумевается под периодом письменная фиксация того что ранее передавалось устно.
Ответы на этот пост: Бывалый |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№438403 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
С тем, что буддийская тантра есть банальное заимствование у шиваитов всё было бы просто и ясно, если бы не такой феномен, как йогачавара из ЮВА. Там методы "тантрических" визуализаций и прочего, но полностью на базе чисто буддийской идеологии, без какой-либо примеси индуизма. Это может быть свидетельством того, что сами эти методы изначально могли быть буддийскими. В любом случае, к тибетцам попал вариант уже от шиваитов, безотносительно того, как он попал к самим шиваитам. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Бывалый, Nima |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438404 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Он ясно пишет, что эта тантра не восходит к историческому Будде, как и многие другие тантры.
Там подразумевается под периодом письменная фиксация того что ранее передавалось устно. У них авторство не Будды Шакьямуни.
Ответы на этот пост: Nima, Анабхогин |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Бывалый Гость
Откуда: Alexandria
|
№438405 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:42 (6 лет тому назад) |
|
|
|
.Это может быть свидетельством того, что сами эти методы изначально могли быть буддийскими. Более того, они могли были быть прописаны в самой Типитаке, в книгах исключенных во время реформ тхеравады.
Ответы на этот пост: КИ, Nima |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№438406 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
ибо тогда вся африка тантрическая будет. Скорее уж брахманистской, в африканских культах (Ифа, Водун и пр.) есть все признаки старинного брахманизма, жреческой религии кровавых жертвоприношений богам, со своими ведами - патаками. И если учесть, что всё человечество вышло из Африки... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№438407 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У них авторство не Будды Шакьямуни.
Гухьясамаджи и Калачакра тантры, традиции приписывают Будде Шакьямуни.
Ответы на этот пост: Бывалый |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№438408 Добавлено: Пт 24 Авг 18, 18:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Он ясно пишет, что эта тантра не восходит к историческому Будде, как и многие другие тантры. В принципе, вполне можно верить, что некие просветленные нечеловеческие существа давали свои учения в средневековье, но все проблема в том, что эти учения отличаются от подлинно древних сутр. Т.е. получатся, что разные Будды учат разному, а так быть не может. И сейчас продолжают давать. Просто сейчас этот канал обслуживают операторы психоделических средств связи. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|