О буддийском атмане

Won Soeng

Нирвана - нерожденное, вечное. Нирвана такой же элемент ума, как и совокупности, качества или моменты.

Принцип анатман никак не отвергается в дальнейшем, нирвана - анатман. Махаатман - анатман. Татхагатагарбха - анатман. Алаявиджняна - анатман. Не найти ничего такого, что имело бы характеристики атмана, потому что нирвана не исследуется по характеристикам, качествам или отличительным признакам. Она распознается как элемент, распознается как сфера, распознается даже как момент, не являясь при этом ни элементом, ни сферой, ни моментом, ни, вообще - предметом распознавания, а является обратной стороной распознавания, отстраненностью от распознавания и от неудовлетворенности нераспознаваемым.

Однако, все это можно распознать лишь обнаружив, что и время, и пространство, и все миры с существами и их потоками существования в моментах - лишь информация. И тогда обнаруживается неинформация.

Паша 1913 · Гость

По Вон Сону получается что не обращать внимания ни на что - это значит пребывать в нирване. Но поскольку ДОЛГО пребывать в нирване не возможно ни для кого, то, именно поэтому будды в нирване и не пребывают. В ТАКОЙ нирване. И именно поэтому и в этом смысле нирвана будд называется нирваной не пребывания - это я лично так понял. Но не пребывая в нирване, будда пребывает в состоянии страдания от одиночества, в состоянии обиженного. Выход - ненависть? Вон Сон всё сводит к не рождённому. А я всё свожу вот к этому, о чём я сказал. Имею же право? А что, прийти к людям и сказать им - "люди, для того чтобы не страдать надо навсегда отказаться от всех удовольствий" - разве это не жестоко? Разве это не проявление ненависти? А ведь Будда именно это и сказал. Правда Вон Сон сказал что Будда этого никогда не говорил. В книге Чогьяма Трунгпы я встретил новый термин - карикатурный буддист. Наверное христианские фанатики ненавидящие буддизм а может быть и сам Мара, виноваты в том что в Европе и Америке укоренилось глубоко ошибочное понимание буддизма. Ну, такое как у меня. Я не единственный кто имеет ТАКОЕ понимание буддизма. Вон Сон сказал - нет такого буддизма, нету, нету его, Будда никогда такого не говорил, не говорил, не говорил. Пол Америки если не больше, считают что Будда такое говорил. Вон Сон проснитесь.

Каким образом ваджраянистам удаётся одновременно считать что Будда учил и тхераваде и ваджраяне - это отдельный вопрос. Как, они совмещают не совместимое в своём уме?

СлаваА

По Вон Сону получается что не обращать внимания ни на что - это значит пребывать в нирване. Но поскольку ДОЛГО пребывать в нирване не возможно ни для кого, то, именно поэтому будды в нирване и не пребывают. В ТАКОЙ нирване. И именно поэтому и в этом смысле нирвана будд называется нирваной не пребывания - это я лично так понял. Но не пребывая в нирване, будда пребывает в состоянии страдания от одиночества, в состоянии обиженного. Выход - ненависть? Вон Сон всё сводит к не рождённому. А я всё свожу вот к этому, о чём я сказал. Имею же право? А что, прийти к людям и сказать им - "люди, для того чтобы не страдать надо навсегда отказаться от всех удовольствий" - разве это не жестоко? Разве это не проявление ненависти? А ведь Будда именно это и сказал. Правда Вон Сон сказал что Будда этого никогда не говорил. В книге Чогьяма Трунгпы я встретил новый термин - карикатурный буддист. Наверное христианские фанатики ненавидящие буддизм а может быть и сам Мара, виноваты в том что в Европе и Америке укоренилось глубоко ошибочное понимание буддизма. Ну, такое как у меня. Я не единственный кто имеет ТАКОЕ понимание буддизма. Вон Сон сказал - нет такого буддизма, нету, нету его, Будда никогда такого не говорил, не говорил, не говорил. Пол Америки если не больше, считают что Будда такое говорил. Вон Сон проснитесь.

Каким образом ваджраянистам удаётся одновременно считать что Будда учил и тхераваде и ваджраяне - это отдельный вопрос. Как, они совмещают не совместимое в своём уме?

Паша 1913 · Гость

СлаваА

Вы несли полнейшую чушь-не правду, сказав что кто-то там воспринимает весь мир как себя, своё я. Мир - это большое количество разных существ. Не возможно воспринимать как я, некоего другого человека. Возможно говорить не правду в сумасшествии, боясь определённости, боясь сгореть в огне разума. Вот это - правдоподобно звучит. Вы же несёте индуистскую ахинею, не правду. Да если представить что все другие люди не другие, что все они это я, то ужас накатывает.

Горсть листьев

Обе цитаты, и первая и вторая - их Махапаринирваны.
Из сравнения их видно, что Будда
1. Называет подлинной самостью именно Татхагатагарбху
2. Противопоставляет это новое провозвестие подлинной Самости (Махатмана) Третьего поворота проповеди бессамостность Второго и Первого поворотов.

Росс · Гость

Есть такое самадхи, где всё так и видится. То есть все люди - это ты, вся природа, вселенная и время - это ты. Только там нет этого привычного нам "ты" или "Я" , а есть что-то типа всеобщего единства некоего духовного свойства. Это просто дхияна!

Паша 1913 · Гость

Росс

Не совсем точно. Любому человеку видится что своим я, является своё тело, но про тела других людей такого не видится, а видится что нет точного знания что другие люди это не я. Понимаете в чём разница? Нет знания что другие люди это я, и нет знания что другие люди это не я, и есть знание что своё тело это я. А так как вы сказали - так не бывает. Это не возможно. Что я, не знаю что-ли? Есть даже такие термины, - сумасшедший йог, и безумная мудрость.

СлаваА

СлаваА

Вы несли полнейшую чушь-не правду, сказав что кто-то там воспринимает весь мир как себя, своё я. Мир - это большое количество разных существ. Не возможно воспринимать как я, некоего другого человека. Возможно говорить не правду в сумасшествии, боясь определённости, боясь сгореть в огне разума. Вот это - правдоподобно звучит. Вы же несёте индуистскую ахинею, не правду. Да если представить что все другие люди не другие, что все они это я, то ужас накатывает.

Росс · Гость

Бывает ещё и не такое, Паша. Бывает и так, что вообще ничего не бывает. Так оно кстати и обстоит в натуре. )

Frithegar

Нирвана - нерожденное, вечное

Dz.

И вы понимаете это? Другие вот не понимают.