О буддийском атмане

Сергей Хос

Вы думаете, это я сам сочинил?

Горсть листьев

Да, "матка" для garbha - это правильно.

Горсть листьев

КИ пишет:

Вы думаете, это я сам сочинил?

Думаю, где-то, возможно, есть и такое объяснение.
Но в Махапаринирвана-сутре оно другое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Вы думаете, это я сам сочинил?

Думаю, где-то, возможно, есть и такое объяснение.
Но в Махапаринирвана-сутре оно другое.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

КИ пишет:

Вы думаете, это я сам сочинил?

Думаю, где-то, возможно, есть и такое объяснение.
Но в Махапаринирвана-сутре оно другое.

Там - речь олицетворенной Дхармы, а не реального существа. И всё следует читать именно таким образом. Не согласны с этим?

Сергей Хос

Заурядные люди производят ложные воззрения, передавая их один другому. Для устранения этих ложных взглядов Татхагата [прежде] раскрыл и проповедал несуществование самости ... Сын благого рода, Подлинная Самость, о которой Татхагата проповедует ныне, именуется Будда-дхату (Природа будды).

Сергей Хос

О сын благородных, вот чему это подобно. Представь, что у кормящей женщины заболел ребенок, и она, обеспокоенная, позвала врача. Врач сделал для ребенка трехкомпонентное лекарство из масла, молока и сахара, и сказал матери:
«Давай ребенку это лекарство, но пока оно не переварится, он не должен пить твое молоко». [352] Тогда мать смазала свои сосцы желчью, чтобы ребенок не пил молока. А ребенку сказала, что грудь стала ядовита, и поэтому ее нельзя сосать. Младенец, проголодавшись, попробовав взять грудь, но не смог сосать от горечи.
Когда же лекарство переварилось, мать омыла грудь водой и позвала ребенка, сказав: «Теперь бери грудь и соси». Но младенец, даже мучимый голодом, не пошел на ее зов, потому что помнил о горечи.
Тогда мать сказала ему: «Ты принимал лекарство, и пока оно не растворилось, тебе нельзя было пить молоко, потому я смазала грудь желчью. Теперь же, когда лекарство растворилось и ты исцелен, я омыла свою грудь, и горечи ты больше не почувствуешь». После таких слов страх младенца постепенно исчез, и он снова стал сосать.
О сын благородных, так же и Татхагата ради освобождения всех живых существ [353] дает им строгое учение об отсутствии «я». Строго практикуя его, они устраняют мысли о так называемом «я» , полностью прекращая таким образом страдания [сансары]. Итак, для того, чтобы устранить ложные мирские воззрения (локаята), Татхагата дал такое [учение], провозгласив отсутствие самости (атмана) во всех дхармах, чтобы [его ученики] могли освоить пустоту. Это подобно тому, как женщина ради [исцеления] своего ребенка намазала сосцы желчью.
А ныне, подобно тому, как женщина, смыв желчь со своих сосцов, позвала младенца пить молоко, я даю учение о татхагатагарбхе. О бхикшу, не бойтесь! Подобно тому, как мать постепенно призывает [испуганного] ребенка к своей груди испить молока, [354] и вы, бхикшу, узнайте: Татхагатагарбха не является несуществующей! Прежде, в сутрах праджняпарамиты, я учил о пустотности. Поймите, что смысл этого состоит лишь в отсутствии [у дхарм] собственной природы . В противном случае, если созерцать пустоту как полное ничто, Тела просветления и изначальная мудрость не смогут возникнуть, поскольку плод следует за своей причиной.

Сергей Хос

Обе цитаты, и первая и вторая - их Махапаринирваны.
Из сравнения их видно, что Будда
1. Называет подлинной самостью именно Татхагатагарбху
2. Противопоставляет это новое провозвестие подлинной Самости (Махатмана) Третьего поворота проповеди бессамостность Второго и Первого поворотов.

Махаатман · Гость Откуда: Moscow

То есть Махаатман - это индивидуальный поток ума = природа Будды = Татхагатагарбха, а не просто некая абстрактная "Дхарма", общая для всех.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

О сын благородных, [b]так же и Татхагата ради освобождения всех живых существ [353] дает им строгое учение об отсутствии «я». Строго практикуя его, они устраняют мысли о так называемом «я» , полностью прекращая таким образом страдания [сансары]. Итак, для того, чтобы устранить ложные мирские воззрения (локаята), Татхагата дал такое [учение], провозгласив отсутствие самости (атмана) во всех дхармах, чтобы [его ученики] могли освоить пустоту. Это подобно тому, как женщина ради [исцеления] своего ребенка намазала сосцы желчью.

Сергей Хос

О бхикшу, не бойтесь!

Это все что я могу добавить по данному вопросу ))))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Обе цитаты, и первая и вторая - их Махапаринирваны.
Из сравнения их видно, что Будда
1. Называет подлинной самостью именно Татхагатагарбху
2. Противопоставляет это новое провозвестие подлинной Самости (Махатмана) Третьего поворота проповеди бессамостность Второго и Первого поворотов.

Махаатман · Гость Откуда: Moscow

Сергей Хос пишет:

О сын благородных, [b]так же и Татхагата ради освобождения всех живых существ [353] дает им строгое учение об отсутствии «я». Строго практикуя его, они устраняют мысли о так называемом «я» , полностью прекращая таким образом страдания [сансары]. Итак, для того, чтобы устранить ложные мирские воззрения (локаята), Татхагата дал такое [учение], провозгласив отсутствие самости (атмана) во всех дхармах, чтобы [его ученики] могли освоить пустоту. Это подобно тому, как женщина ради [исцеления] своего ребенка намазала сосцы желчью.

Ну, это вообще что-то внутри-прасангическое, и бессмысленное для других буддистов. У всех прочих школ у дхарм собственная природа никуда и не пропадала, и никогда не отождествлялась с атманом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

Сергей Хос пишет:

О сын благородных, [b]так же и Татхагата ради освобождения всех живых существ [353] дает им строгое учение об отсутствии «я». Строго практикуя его, они устраняют мысли о так называемом «я» , полностью прекращая таким образом страдания [сансары]. Итак, для того, чтобы устранить ложные мирские воззрения (локаята), Татхагата дал такое [учение], провозгласив отсутствие самости (атмана) во всех дхармах, чтобы [его ученики] могли освоить пустоту. Это подобно тому, как женщина ради [исцеления] своего ребенка намазала сосцы желчью.

Ну, это вообще что-то внутри-прасангическое, и бессмысленное для других буддистов. У всех прочих школ у дхарм собственная природа никуда и не пропадала, и никогда не отождествлялась с атманом.

Собственная природа дхарм, это смешно даже не-прасангикам)

Махаатман · Гость Откуда: Moscow

Махаатман пишет:

КИ пишет:

Сергей Хос пишет:

О сын благородных, [b]так же и Татхагата ради освобождения всех живых существ [353] дает им строгое учение об отсутствии «я». Строго практикуя его, они устраняют мысли о так называемом «я» , полностью прекращая таким образом страдания [сансары]. Итак, для того, чтобы устранить ложные мирские воззрения (локаята), Татхагата дал такое [учение], провозгласив отсутствие самости (атмана) во всех дхармах, чтобы [его ученики] могли освоить пустоту. Это подобно тому, как женщина ради [исцеления] своего ребенка намазала сосцы желчью.

Ну, это вообще что-то внутри-прасангическое, и бессмысленное для других буддистов. У всех прочих школ у дхарм собственная природа никуда и не пропадала, и никогда не отождествлялась с атманом.

Собственная природа дхарм, это смешно даже не-прасангикам)

Еще любому идиоту?