Спор о саматхе и випассане

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Upas пишет:

Просто вы демагог, сначала заявляете "Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова. "
Вам дают сутту, где объект сосредоточения постоянно меняется, при этом сосредоточение развивается. Вы тут же соглашаетесь противореча самому себе ))
К тому же вы явно не понимаете - что такое моментное сосредоточение, а именно оно развивается при созерцании феноменов )

Получается, дыхание тоже не может быть объектом сосредоточения. Оно же "постоянно меняется". Rolling Eyes

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Цитата:

Вам дают сутту, где объект сосредоточения постоянно меняется, при этом сосредоточение развивается.

Правильно, на изменяющемся объекте вырабатывается навык сосредоточения, и объект после этого уже не меняется, ум становится сосредоточен на одном объекте.

То есть, после того, как ум сосредоточился на дыхании, дыхание уже не меняется. Человек дышать что ли перестает???

ПалкаМастераМуна · Гость Откуда: Namangan

ПалкаМастераМуна пишет:

Ктото пишет:

ПалкаМастераМуна пишет:

Upas безнадёжен. Даже курорт ему не помогает.

В чём безнадёжен? Процитируйте его пост в этой дискуссии, где он ошибается.

Ошибки бывают в поведении ))

То есть, по сути спора вы с Упасом согласны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.
Да и джхановые факторы не возникнут и препятствия не будут устранены.

Вот именно, у Вас и получается, что сосредоточение - это "по определению" удержание внимания на одном объекте.

Видите ли, сосредоточенность развивается здесь (при отслеживании моментов возникновения ментальных феноменов), потому, что хотя объекты меняются, но памятование и внимательность остаются постоянно задействованными, постоянно бодрыми, и постоянно пресекающими развитие реакций на приятные/неприятные объекты. Вот действие памятования и внимательности и создаёт отстраненность от неблагих дхамм - а благодаря этой отстраненности начинают проявляться джхановые факторы.

Все есть, но в вашей схеме не появляется самадхи, а без самадхи нет джхановых факторов. Сосредоточенность в вашем методе развивается моментальная, а не та, которая необходима.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

Вам дают сутту, где объект сосредоточения постоянно меняется, при этом сосредоточение развивается.

Правильно, на изменяющемся объекте вырабатывается навык сосредоточения, и объект после этого уже не меняется, ум становится сосредоточен на одном объекте.

Вы неспособны понять такую простую вещь?

Для детского сада пример: для тренировки отбивания мяча нужно много раз пытаться отбить мяч, и в конце-концов вы научитесь его отбивать. Т.е. для того, чтобы отбить мяч, нужно тренироваться промахиваясь. Не пытаясь отбить мяч, не промахиваясь вы не научитесь его отбивать. Но когда вы научились отбивать, промахиваться вы уже не будете.

Для выработки навыка сосредоточения вы анализируете меняющиеся объекты на которые ваше внимание отвлекается. И после достаточной тренировки внимание перестает блуждать и становится однонаправленным и устойчивым на одном объекте, вырабатывается правильное сосредоточение, самадхи.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.
Да и джхановые факторы не возникнут и препятствия не будут устранены.

Вот именно, у Вас и получается, что сосредоточение - это "по определению" удержание внимания на одном объекте.

Видите ли, сосредоточенность развивается здесь (при отслеживании моментов возникновения ментальных феноменов), потому, что хотя объекты меняются, но памятование и внимательность остаются постоянно задействованными, постоянно бодрыми, и постоянно пресекающими развитие реакций на приятные/неприятные объекты. Вот действие памятования и внимательности и создаёт отстраненность от неблагих дхамм - а благодаря этой отстраненности начинают проявляться джхановые факторы.

Все есть, но в вашей схеме не появляется самадхи, а без самадхи нет джхановых факторов. Сосредоточенность в вашем методе развивается моментальная, а не та, которая необходима.

Вы же сами требуете следовать суттам! Как раз там (вновь прошу Вас перечитать SN45.8) самма-самадхи именно и определяется, как первые четыре джханы. Когда неблагие дхаммы отстранены, а джхановые факторы возникают - это и есть появление самадхи.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.

VladStulikov пишет:

Дыхание именно поэтому идеальный объект для тренировки сосредоточения, потому что оно постоянно меняется.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Вообще-то все как раз наоборот в методах, где комбинируют саматху и випассану, сначала саматху развивают на концепте, а потом уже кхандхи созерцают, их возникновение и исчезновение

Samantabhadra

Ктото пишет:

VladStulikov пишет:

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.

VladStulikov пишет:

Дыхание именно поэтому идеальный объект для тренировки сосредоточения, потому что оно постоянно меняется.

Да, именно так. Дыхание меняется каждую секунду, но объект медитации не меняется - все тот же, дыхание.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Ктото пишет:

Upas пишет:

Просто вы демагог, сначала заявляете "Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова. "
Вам дают сутту, где объект сосредоточения постоянно меняется, при этом сосредоточение развивается. Вы тут же соглашаетесь противореча самому себе ))
К тому же вы явно не понимаете - что такое моментное сосредоточение, а именно оно развивается при созерцании феноменов )

Получается, дыхание тоже не может быть объектом сосредоточения. Оно же "постоянно меняется". Rolling Eyes

Дыхание именно поэтому идеальный объект для тренировки сосредоточения, потому что оно постоянно меняется. Отлично тренируется навык и сосредоточения и видения как есть. И самадхи и випассана. Если вы будете тренироваться на другом объекте, скажем на касинах, то велика вероятность трудной и долгой борьбы с помехами, а именно с апатией и ленью. Объект статичен и Вам быстро станет скучно, впадете в безмыслие и апатию, транс, и никуда не продвинетесь.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Дыхание не может видение-как-есть развивать

Upas · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

Вообще-то все как раз наоборот в методах, где комбинируют саматху и випассану, сначала саматху развивают на концепте, а потом уже кхандхи созерцают, их возникновение и исчезновение

Ой да как только не медитируют. Некоторые и мантры читают, а на ютьюбе куча музыки для медитации, что уж там. Много методов медитации развелось, но не все одинаково полезны.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

Дыхание не может видение-как-есть развивать

Будда сказал прямо противоположное к несчастью для Вас.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.
Да и джхановые факторы не возникнут и препятствия не будут устранены.

Вот именно, у Вас и получается, что сосредоточение - это "по определению" удержание внимания на одном объекте.

Видите ли, сосредоточенность развивается здесь (при отслеживании моментов возникновения ментальных феноменов), потому, что хотя объекты меняются, но памятование и внимательность остаются постоянно задействованными, постоянно бодрыми, и постоянно пресекающими развитие реакций на приятные/неприятные объекты. Вот действие памятования и внимательности и создаёт отстраненность от неблагих дхамм - а благодаря этой отстраненности начинают проявляться джхановые факторы.

Все есть, но в вашей схеме не появляется самадхи, а без самадхи нет джхановых факторов. Сосредоточенность в вашем методе развивается моментальная, а не та, которая необходима.

Вы же сами требуете следовать суттам! Как раз там (вновь прошу Вас перечитать SN45.8) самма-самадхи именно и определяется, как первые четыре джханы. Когда неблагие дхаммы отстранены, а джхановые факторы возникают - это и есть появление самадхи.

Ну так в вашем методе не достигаются джханы, значит это не самма-самадхи.

1. Направление ума на объект медитации (витакка)
2. Удержание ума на объекте медитации (вичара)
3. Однонаправленность ума на объект медитации (экаггата)
4. Телесное удовольствие (сукха)
5. Восторг (пити)

У вас нет ни 1 ни 2 ни 3 в вашем методе, о каких джханах вообще речь ведете?