Спор о саматхе и випассане

Upas · Гость Откуда: Sochi

Upas пишет:

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

VladStulikov пишет:

Я хочу сказать, что без сосредоточения и достижения джхан у вас все равно будет и ощущение боли и реакция на нее. Так как Ваш ум не тренирован в направлении его туда, куда Вам нужно. Вы не можете просто говоря "абстрагироваться" от феномена, Вы же каждый феномен воспринимаете и рассматриваете. А фокус внимания у вас бегает где захочет. Поэтому любое ощущение будет его привлекать и удерживать временно. Где уж тут развитие спокойствия, ревностности, однонаправленности и в конечном итого джхан.

Нет, фокус внимания не бегает, где захочет, а сосредоточен на отслеживании моментов возникновения феноменов. Поэтому переживание возникает, а реакция на него - не развивается.

Если объектов много, это нельзя назвать сосредоточением. Это максимум моментальная концентрация.

Так обратите внимание, что Вы здесь приравниваете сосредоточение и непрерывную направленность внимания на один и тот же объект. Но если смотреть, как Вы предлагаете, на факторы Б8П, то самадхи ведь определяется совсем не так (см., хотя бы, SN45.8)

Обратите внимание, что я не приравниваю самадхи и сосредоточение и непрерывную направленность внимания.

А в чём тогда смысл фразы, "если объектов много, это нельзя назвать сосредоточением"? Почему это нельзя назвать сосредоточением, если при этом пять препятствий отстранены, а пять джхановых факторов возникают?

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.
Да и джхановые факторы не возникнут и препятствия не будут устранены.

Серьезно? То есть Будда врет в суттах и надо слушать Стуликова? ))

Самадхи сутта:

И каков способ развития сосредоточения, который при применении и совершенствовании приводит к прекращению влечений?

При этом монах постоянно отслеживает возникновение и исчезновение пяти совокупностей привязанности: "Такова форма, таково ее возникновение, таково ее исчезновение. Таково ощущение ... Таково распознавание ... Такова воля ... Таково сознание, таково его возникновение, таково его исчезновение".

Таков способ развития сосредоточения, который при применении и совершенствовании приводит к прекращению влечений.

Все правильно написано, отслеживая возникновение и исчезновение тренируем сосредоточение, т.е. внимание становится однонаправленным и устойчивым, перестает блуждать с предмета на предмет и отвлекаться ежесекундно (такой способ приводит к прекращению влечений). Таким образом развиваем правильное сосредоточение через отслеживание возникновения и исчезновения пяти совокупностей привязанности.

В результате достигается действительно правильная концентрация а не моментальная концентрация.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

VladStulikov пишет:

Ктото пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Я не знаю, в чём именно Вы видите разницу между терминами "способность" и "качество ума"

Способность ума - умею быстро переключаться между задачами.
Качество ума - спокойствие

Качество ума - переключаемость.
Способность ума - умею сохранять спокойствие.

Да запросто, только вот от этого самадхи так и остается качеством ума и никакая не техника, тем более не отдельная от техники випассана.
Медитация называется в Каноне джханой.
Развитие благих качеств ума - бхаваной.

Хоть как не извращайтесь но это терминология Канона. А в интернетах много чего пишут, не всему же надо верить.
Вы с ссылками ознакомились? Авторы достаточно авторитетны?

Со ссылками ознакомилась. Авторы достаточно авторитетны.
Цитата по одной из ссылок:

И саматха и випассана нужны для окончательного освобождения. Но порядок, в котором осуществляются практики, не столь важен. Можно вначале практиковать саматху или випассану, или практиковать их одновременно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Concentration/sati_concentration2-sv.htm

Так что саматха и випассана - это не одно и то же, их можно практиковать и отдельно, и одновременно. Вам это не смогли доказать форумчане, поэтому перечитайте авторитетного автора, ссылку на которого вы сами и дали.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Да потому что у вас объект сосредоточения постоянно меняется, поэтому нельзя быть сосредоточенным на постоянно меняющемся объекте. По определению слова.
Да и джхановые факторы не возникнут и препятствия не будут устранены.

Upas · Гость Откуда: Sochi

Стуликов переобувается на лету ))

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102