Что не так с Тибетским буддизмом, и что не так с Тхеравадой.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я эту тему не изучал. Понятно, что будут какие-то пересечения, т. к. среда у этих учений общая. Например те, кто изучал самкхью, могут узнать (и узнают) в тхераваде её модификацию, продолжение.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

После великого переноса с ними ничего происходит. Что-то происходить может только с самсаринами. Но это всё в теории, которая во многом есть объект веры.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Я эту тему не изучал. Понятно, что будут какие-то пересечения, т. к. среда у этих учений общая. Например те, кто изучал самкхью, могут узнать (и узнают) в тхераваде её модификацию, продолжение.

Здесь на форуме обсуждали, что как раз система Калачакра тантры, среинтерпретировала самкхью, терминология Калачакры из самкхьи. А вот насколько совпадают по сути эти две системы, я не знаю, может быть в Калачакре свое значение.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

После великого переноса с ними ничего происходит. Что-то происходить может только с самсаринами. Но это всё в теории, которая во многом есть объект веры.

Но если форма (тело) имеет столь малое значение, что при определенных достижениях может полностью раствориться, то отчего бы не поверить в то, что можно и оставаться в теле на какое-то время для каких-то целей?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Верить можно во что угодно. Некоторые тибетцы верят, что такие йогины продолжают где-то прибывать, оказывая помощь, движимые состраданием. Проблема в том, что согласно учению, эти йогины покинули самсару, все три её мира. А сострадание — это уловка мары, цепляние, которое как раз препятствует реализации великого переноса. Это о том, что смешивать пути (тибетцы часто смешивают) бодхисаттв и видьядхар — глупость. Видьядхара должен быть движим преданностью к иштадэвате, а не состраданием к самсаринам.

Паша 1913 · Гость

Едет мама, едет мама, едет к нам из Состр-Дамма. Лайма Вайкуле. Из не спетого. Будда же сказал, что анатта это не нигилизм. А то что вы сказали, это о не бытии. Это нигилизм. Прямое нарушение завета величайшего из людей. Любой боится перехода в вечное не бытие. Такое впечатление что всё вот это вот, способно отвлечь народ от другой, злой проблемы. Проблемы НЕ нужности такого, вечного, БЫТИЯ. Оптимизм и основан на таком отвлечении. А так да, вечное БЫТИЕ, такое, оно лучше чем не бытие. Но, НЕ на много. Лучше.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Верить можно во что угодно. Некоторые тибетцы верят, что такие йогины продолжают где-то прибывать, оказывая помощь, движимые состраданием. Проблема в том, что согласно учению, эти йогины покинули самсару, все три её мира. А сострадание — это уловка мары, цепляние, которое как раз препятствует реализации великого переноса. Это о том, что смешивать пути (тибетцы часто смешивают) бодхисаттв и видьядхар — глупость. Видьядхара должен быть движим преданностью к иштадэвате, а не состраданием к самсаринам.

На мой взгляд в тхераваде в этом отношении всё очень складно получается - время, когда тело проживает остаток жизни, посвящается состраданию, после чего следует окончательное освобождение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Палийский Канон принимается тибетцами, как Слово Будды. Они обязаны так делать, следуя махаяне, и они так и делают. К тому же, это ни к чему не обязывает - так как существует концепция деления слов Будды на слова прямого смысла, и слова, требующие пояснения. Да и нет никаких противоречий в ПК с махаяной.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да и нет никаких противоречий в ПК с махаяной.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет, совершенно нескладно. Посвящение себя состраданию — это вовлечение, упадана. Если есть упадана, то никакого полноценного освобождения нет и не будет.

Анабхогин · Гость

КИ пишет:

Да и нет никаких противоречий в ПК с махаяной.

А как же быть с неоднократно данным в суттах определением араханта как достигшим окончательного освобождения и идеей многих школ махаяны о том, что невозможно окончательно достичь освобождения до тех пор, пока хотя бы одно жс остается в сансаре?

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

КИ пишет:

Да и нет никаких противоречий в ПК с махаяной.

А как же быть с неоднократно данным в суттах определением араханта как достигшим окончательного освобождения и идеей многих школ махаяны о том, что невозможно окончательно достичь освобождения до тех пор, пока хотя бы одно жс остается в сансаре?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Нет, совершенно нескладно. Посвящение себя состраданию — это вовлечение, упадана. Если есть упадана, то никакого полноценного освобождения нет и не будет.

На работу можно сходить совсем в данный процесс не вовлекаясь, так что "посвящением" несколько десятилетий проповеднической работы может и не быть. Что такое "себя" не очень понятно даже в случае омраченного существа, а в случае неомраченного этого самого "себя" и вовсе не найти.

Анабхогин · Гость

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Да и нет никаких противоречий в ПК с махаяной.

А как же быть с неоднократно данным в суттах определением араханта как достигшим окончательного освобождения и идеей многих школ махаяны о том, что невозможно окончательно достичь освобождения до тех пор, пока хотя бы одно жс остается в сансаре?

Махаянский обет - это выбор не уходить в окончательную ниббану, пока хотя бы одно жс остаётся в сансаре. Но возможность такая есть у Махаянских будд. Они её не выбирают, поскольку их бодхичитта настолько сильно развита, что оставлять живых существ на растерзание сансары они не могут Smile

Более того, за этим есть определённая философия. Бодхисаттвы не разделяют страдание на "моё" и "его". Они стараются прекратить страдание как таковое.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

..Какая окончательная нирвана у тех, кто может испытывать поллюции во время сна? А это было одна из известных претензий и обоснований того, что архаты остановились на пол пути, и что истинный путь не так короток, как они себе вообразили.