Что не так с Тибетским буддизмом, и что не так с Тхеравадой.

Росс · Гость

И ето, это факт невозможно разменять, интерпретировать как-то словесно, чувственно или ещё как-то.

Пустя · Гость

Пустота пустоты пустоты пустоты?)

Росс · Гость

И этого тоже.)

Анабхогин · Гость

"Полная шунья" - это не концептуальная или какая-то ещё, более высокая, постигаемая пустота, а недвойственность самсары и нирваны. Кою кстати и изучают как в тантрическом дзогчене, махамудре или дзенском созерцании. Недвойственность, шунья необъянима. Она - сам глубинная всеисчерпывающая основа самсары и нирваны. Она природа Будды и для тантристов, в т.ч. и шайвов, и для буддистов всех мастей. Smile

Android

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

уберите авиджу, и деятельность будет так сказать не обусловленной. именно в этому суть, все внешне тоже самое - действия совершаются, только не создают каммы. по около-зенской фене - они спонтанны.

мне кажется, вы "идеализируете" современную тхераваду, как раз там и ортодоксы и не верят в такую возможность. для них всякая деятельность - это камма и страдания.

но есть ряд проницательных не совсем ортодоксальных лиц в традиции, которые мнят инако.

Прям

необусловленная активность — это полный покой тела, речи и ума.

Android

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

уберите авиджу, и деятельность будет так сказать не обусловленной. именно в этому суть, все внешне тоже самое - действия совершаются, только не создают каммы. по около-зенской фене - они спонтанны.

мне кажется, вы "идеализируете" современную тхераваду, как раз там и ортодоксы и не верят в такую возможность. для них всякая деятельность - это камма и страдания.

но есть ряд проницательных не совсем ортодоксальных лиц в традиции, которые мнят инако.

Действия и есть карма. За всеми действиями стоит побуждение к ним — самскара. Поэтому необусловленной (внесамкарной) активности не бывает. Можно сказать, что необусловленная активность — это полный покой тела, речи и ума.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

уберите авиджу, и деятельность будет так сказать не обусловленной. именно в этому суть, все внешне тоже самое - действия совершаются, только не создают каммы. по около-зенской фене - они спонтанны.

мне кажется, вы "идеализируете" современную тхераваду, как раз там и ортодоксы и не верят в такую возможность. для них всякая деятельность - это камма и страдания.

но есть ряд проницательных не совсем ортодоксальных лиц в традиции, которые мнят инако.

Действия и есть карма. За всеми действиями стоит побуждение к ним — самскара. Поэтому необусловленной (внесамкарной) активности не бывает. Можно сказать, что необусловленная активность — это полный покой тела, речи и ума.

нет, у вас браминский / хинду взгляд. кармический результат = намерение + действие. действие может производится без эгоистических намерений без зацикливания на объекте - субъекте - действии.

я понимаю, что это более как религиозный спор по типу может ли бог простить грешника, если он пообещал и вечный ад и не быть лжецом при этом. поэтому нет смысла тратить время на это.

Upas · Гость

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

уберите авиджу, и деятельность будет так сказать не обусловленной. именно в этому суть, все внешне тоже самое - действия совершаются, только не создают каммы. по около-зенской фене - они спонтанны.

мне кажется, вы "идеализируете" современную тхераваду, как раз там и ортодоксы и не верят в такую возможность. для них всякая деятельность - это камма и страдания.

но есть ряд проницательных не совсем ортодоксальных лиц в традиции, которые мнят инако.

Действия и есть карма. За всеми действиями стоит побуждение к ним — самскара. Поэтому необусловленной (внесамкарной) активности не бывает. Можно сказать, что необусловленная активность — это полный покой тела, речи и ума.

нет, у вас браминский / хинду взгляд. кармический результат = намерение + действие. действие может производится без эгоистических намерений без зацикливания на объекте - субъекте - действии. даже на практике возможно действие со спокойным умом. просто некоторые йогствующие это не умеют, поэтому строят религиозные догмы.

я понимаю, что это более как религиозный спор по типу может ли бог простить грешника, если он пообещал и вечный ад и не быть лжецом при этом. поэтому нет смысла тратить время на это.

Android

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин пишет:

Nima пишет:

Анабхогин, у Будды было сострадание, но про него-же не говорится, что он имел цепляние. В Абхая сутте говорится: "Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам", ну а в махаянских сутрах и подавно заявляется о сострадании Будды.

Всё это разновидности цепляния, вовлечения, деятельности, самсары. Всё, что я вам тут сострадательно объясняю, несмотря на мои йогические достижения, — упадана. Таков взгляд на путь без самообмана.

Я не думаю, что сострадание это привязанность, ведь сам Будда говорил, что у него есть сострадание к живым существам (см. Абхая сутту), но у него нет и привязанности, а это означает что сострадание Татхагаты не обусловлено привязанностью, да и абсурдно думать, что у Будды была привязанность.

Согласно пратитья самутпаде, нет такой деятельности, которая была бы не обусловленной. Но когда дело касается архатов и главного архата, Будды, закон ПС чудесным образом перестаёт работать.

уберите авиджу, и деятельность будет так сказать не обусловленной. именно в этому суть, все внешне тоже самое - действия совершаются, только не создают каммы. по около-зенской фене - они спонтанны.

мне кажется, вы "идеализируете" современную тхераваду, как раз там и ортодоксы и не верят в такую возможность. для них всякая деятельность - это камма и страдания.

но есть ряд проницательных не совсем ортодоксальных лиц в традиции, которые мнят инако.

Действия и есть карма. За всеми действиями стоит побуждение к ним — самскара. Поэтому необусловленной (внесамкарной) активности не бывает. Можно сказать, что необусловленная активность — это полный покой тела, речи и ума.

нет, у вас браминский / хинду взгляд. кармический результат = намерение + действие. действие может производится без эгоистических намерений без зацикливания на объекте - субъекте - действии.

я понимаю, что это более как религиозный спор по типу может ли бог простить грешника, если он пообещал и вечный ад и не быть лжецом при этом. поэтому нет смысла тратить время на это.

У меня ваджраянский взгляд. Карма — действия тела, речи и ума. Самскара — побуждение к карме. Кармы без самскары не бывает. Полное, истинное освобождение вне кармы и самскар. Это лхундруб, достижение спонтанности, раскрепощённости как полного растворения тела, речи и ума. Это анабхога, пресыщение как невосприятие всего.

Анабхогин · Гость

Джейн как-то цитировала тут сутру о том, как следует понимать карму. Она полностью в русле ваджраяны, но противоречит мифологии тхеравадинов про чудесную необусловленную активность архатов.

В любом случае, мне всё равно, что там в ПК. Это личная проблема угорающих по суттам. Я вижу путь к истине в ваджраяне, в её буддах.

Android

Джейн как-то цитировала тут сутру о том, как следует понимать карму. Она полностью в русле ваджраяны, но противоречит мифологии тхеравадинов про чудесную необусловленную активность архатов.

В любом случае, мне всё равно, что там в ПК. Это личная проблема угорающих по суттам. Я вижу путь к истине в ваджраяне, в её буддах.

Upas · Гость

Джейн как-то цитировала тут сутру о том, как следует понимать карму. Она полностью в русле ваджраяны, но противоречит мифологии тхеравадинов про чудесную необусловленную активность архатов.

В любом случае, мне всё равно, что там в ПК. Это личная проблема угорающих по суттам. Я вижу путь к истине в ваджраяне, в её буддах.

Анабхогин · Гость

С точки зрения ваджраяны, то, что вы называете "функциональными" побуждениями — это тонкие проявления "трёх ядов", которые также приводят к перерождению. В чем главное заблуждение архатавады/тхеравады? В том, что в этом учении снятие грубых проявлений "трёх ядов" считают за финал, а на деле это всего лишь половина пути.