Необусловленная дхамма

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Frithegar
Удивляет не то, что вы ищете Атман, а то, что вы ищете Атман в буддизме.
В буддизме вы его не найдете.

Won Soeng

Frithegar
Удивляет не то, что вы ищете Атман, а то, что вы ищете Атман в буддизме.
В буддизме вы его не найдете.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Полезно ещё учитывать и мнение сутр о самскрита и асамскрита:
"... Подобным же образом, некоторые живые существа, глупые и неотесанные неучи, не достигшие еще запредельного понимания святых, не способны распознать, что во всех вещах реальность не зависит от языка. После того, как они увидят и услышат обо всех обусловленных и необусловленных вещах, они полагают, что все выученное ими и усвоенное в высшей степени определенно, и что существуют в реальности обусловленные и необусловленные вещи. Они упорно цепляются за словесные выражения, возникшие из того, что они слышали или видели. Только это правда, а все остальное ложь. Позднее они вынуждены изменить свои воззрения.
Другие живые существа, не глупые, одаренные способностью проникать в святую истину, достигшие запредельного видения святых, поистине понимают, что во всех вещах реальность пребывает помимо словесных выражений. После того, как увидят и услышат об обусловленных и необусловленных вещах, они понимают, что все ими усвоенное в основном является не реально существующими обусловленными и необусловленными вещами. Скорее это описания, происходящие из воображения, которые являются магическими, запутывают понимание, в котором возникают концепции об обусловленном и необусловленном, концепции о существовании и небытии. Они не прилипают крепко к словесным определениям, происходящим из того, что они слышали или видели, или от мысли, что только это правда, а все остальное ложь. Чтобы выразить смысл того, что они знают, они следуют принятым нормам языка. И в конце концов, они не будут вынуждены пересмотреть взгляды. Таким образом, добрый сын, святые, свободные от языковых норм благодаря их святой мудрости и видению, осуществляют совершенное пробуждение в той реальности, что поистине за пределами языка. Это потому, что они желают вести других к реализации совершенного просветления и поэтому применяют условные наименования и определения, и называют вещи обусловленными и необусловленными"."
Самадхинирмочана - сутра.

СлаваА

день прошел не зря)

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Дедушка Чунда пишет:

Все дхаммы - не я, не мое, не принадлежат мне.
Все обусловленные (saṅkhāra) дхаммы - непостоянны и страдательны.
Все дхаммы, кроме ниббаны - обусловленны.
Так в тхераваде.
Внимание вопрос: в махаяне и ваджраяне, ниббана также является единственной необусловленной дхаммой, или в каких-нибудь школах называют еще какие-нибудь необусловленные дхаммы?

У Нагарджуны в Дхармасанграхе (перевод Андросова):

XXXII Три необусловленные [дхармо-частицы]
(trini asamsktitani, dus ma gsum)

1) Akasah - nam mkha` - пространство
2) pratisankhya-nirodha - so sor brtags pa`i gog pa - прекращение появления дхармо-частиц.
3) apratisankhya-nirodha - so sor brtags min kyi ` gog pa - прекращение исчезновения дхармо- частиц.

Короче, так же как в сарвастиваде.

В тхеравадинской Абхидхамме 1 н.д.
В Абхидхарме сарвастивадинов 3 н.д.
В Абхидхармакоше Васубандху 6 (8) н.д.

Frithegar

Горсть листьев пишет:

Можно ли, пребывая в состоянии атмана, проникать в умы других существ?

Можно. И эту способность можно развить и раньше чем реализация сознания Атмана. В меньшем масштабе все мы ею частично обладаем, когда временно пытаемся встать на точку зрения собеседника.

Бревно · Гость Откуда: Moscow

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Можно ли, пребывая в состоянии атмана, проникать в умы других существ?

Можно. И эту способность можно развить и раньше чем реализация сознания Атмана. В меньшем масштабе все мы ею частично обладаем, когда временно пытаемся встать на точку зрения собеседника.

Нету никакого "состояния Атмана".

Frithegar

Удивляет не то, что вы ищете Атман, а то, что вы ищете Атман в буддизме.
В буддизме вы его не найдете.

Frithegar

Frithegar пишет:

день прошел не зря)

Только я не согласен с Вашей идеей, что Атман это субъективность. В моем понимании в сознании Атмана не может быть субъективности, так как в нем нет никакого разделения, это недвойственное сознание. А субъект подразумевает, что есть и объект.

Бревно · Гость Откуда: Moscow

Древнейшая, как профессия журналиста, или еще более древнейшая?

Frithegar

Понимаете, вот есть круг кровообращения. Или есть, к примеру, развитие циклонов в северном полушарии только против часовой стрелки. Отсюда хороводы и крестные хода "противосолонь", а не наоборот. Не потому, что вокруг церкви ходят с хоругвями против часовой стрелки - не поэтому все циклоны в северном полушарии раскручиваются против часовой стрелки. Наоборот, люди подражают природе. Даже в древнеславянских хороводах все ходили посолонь, а тот кто в центре - против. Так же и тут. Есть субъект, как непременное условие всякого объективного восприятия или познания. Без субъекта нет объектов.

Frithegar

Древнейшая, как профессия журналиста, или еще более древнейшая?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Можно ли, пребывая в состоянии атмана, проникать в умы других существ?

Можно. И эту способность можно развить и раньше чем реализация сознания Атмана. В меньшем масштабе все мы ею частично обладаем, когда временно пытаемся встать на точку зрения собеседника.

Нету никакого "состояния Атмана". Любое состояние - анатта или "не-Атман". Потому что это уже проявление, это уже объективность. Тогда как Атман - это символ, это направление или указатель на Субъективность. Которая беспредельна, то есть не имеет конца. О каком "состоянии Атмана" может идти тогда речь? Это точка зрения школы "ньяя", кторые например утверждали ,что Атман может что-то обонять, если я правильно помню. Что есть некие "выводные знаки Атмана". Но Атман - это не объект, не состояние, не ... не ... не ... только отрицание всего того, что есть объективное. Это то, что находится вне пространства и времени, потому что пространство и время - начальная объективность.

Frithegar

Субъективность ведь есть и в пространстве и времени.

Frithegar

Всё вышеперечисленное должно стать "не-Атманом" в процессе практики. Но сейчас, в данный момент, конечно же и чувства и мысли и хотения - все это есть обычная человеческая субъективность. Продукт невежества и контакта, обусловленного ЖАЖДОЙ получать чувственное удовольствие.