Почему в патичча самуппада нет санны? (кхандхи)

Frithegar

Периодически возникает этот вопрос на разных площадках, как я замечал. Если посмотреть, то в патичча самуппада есть санкхара, есть виннана (виджняна), есть ведана. Всё это есть и в пяти упадана кхандха. Но нет санны (санджни). Третьей кхандхи в пяти упадана кхандха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

Там вообще не скандхи. Другие понятия, лишь схожие.

Frithegar

ну, они имеют то же самое значение и там и там. Ведана - приятное-болезненное чувство и там и там. Санкхара - то же значение и там и там. Виннана - сознание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

Разное значение как раз. Скандхи - это виды асмиманы, или предметов асмиманы. Это, скорее, "психология". А 12ПС - некая причинная онтология.

Frithegar

Скажу, как я это понимаю. Дело в том, что 12 нидан или патичча самуппада - это универсальная формула для всех существований во всех уделах. Не важно где существо рождается. Все 12 нидан так или иначе сопровождают это рождение. Но вот санна или санджня - это особенность только лишь человеческого существования. По крайней мере, что касается обычного человека. ... Когда он умирает - он продолжает мыслить и хотеть, и чувствовать боль или удовольствие. Но он не мыслит словами и понятиями. И тем более, не мыслит абстрактно в словах, что "я есть такое-то и такое-то", что "я есть такой-то и такой-то". По имени и происхождению. Не мыслит так, потому что нет внешних органов восприятия, а следовательно и нет того что можно назвать словом или понятием. ... Потому, скандхи - это конкретно человеческое, а ниданы - это вообще принадлежность всех возможных существ во всех мирах. Не только людей. Общий закон, по которому любое существо существует

Горсть листьев

Да, думаю, что патиччасамуппада объясняет общее - это своего рода "атлас мира", в то время как панчаккханда - гораздо более конкретная психологическая картина, анатомия манаса.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Самджня в цепи причинности находится между контактом и речью (вохара).

Upas · Гость

Периодически возникает этот вопрос на разных площадках, как я замечал. Если посмотреть, то в патичча самуппада есть санкхара, есть виннана (виджняна), есть ведана. Всё это есть и в пяти упадана кхандха. Но нет санны (санджни). Третьей кхандхи в пяти упадана кхандха.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Периодически возникает этот вопрос на разных площадках, как я замечал. Если посмотреть, то в патичча самуппада есть санкхара, есть виннана (виджняна), есть ведана. Всё это есть и в пяти упадана кхандха. Но нет санны (санджни). Третьей кхандхи в пяти упадана кхандха.

Frithegar

Frithegar пишет:

Периодически возникает этот вопрос на разных площадках, как я замечал. Если посмотреть, то в патичча самуппада есть санкхара, есть виннана (виджняна), есть ведана. Всё это есть и в пяти упадана кхандха. Но нет санны (санджни). Третьей кхандхи в пяти упадана кхандха.

Откройте какой-нибудь текст, где патичча самуппада анализируется, хотя бы сутту SN12.2, и посмотрите, из чего состоит четвертая нидана - нама-рупа, а конкретно, что там включается в состав нама. И обнаружите, что нама - это пять видов феноменов: ведана, сан'ня, четана, пхасса, манасикара.

Frithegar

Самджня в цепи причинности находится между контактом и речью (вохара).

Frithegar

еще интересно вот это, над чем стоило бы поразмыслить:

‘‘Katamo ca, bhikkhave, saññānaṃ nidānasambhavo? Phasso, bhikkhave, saññānaṃ nidānasambhavo.
‘‘Katamo ca, bhikkhave, saññānirodho? Phassanirodho, bhikkhave, saññānirodho.

какова, монахи, само-существующая*** причина санны? Контакт, монахи, это самосуществующая причина санны
каково, монахи, исчезновение санны? Прекращение контакта, монахи - это прекращение санны.

... вообще, санна - это совокупность абстрактных идей и выражаемого в них смысла. Смысла формы, смысла звука, смысла дхаммы (dhammasaññā). Все то, что выражается в словах и абстрактных понятиях - это санна. И теперь возникает вопрос (у меня возникал часто) : а что подразумевается под "контактом" в данном случае? что за контакт, который обуславливает возникновение абстрактных построений в уме. И что должно прекратиться чтобы прекратились мои абстрактные размышления.

*** самосуществующая причина (nidānasambhavo) - то что "существует" в смысле бхавы или как следствие танха-упадана. Причем приставка "сам" - это указание на удержание вокруг себя (как Солнце удерживает вокруг себя планеты). Обычный человек считает это своим собственным. У Будды это просто "саммасамбуддхи" абсолютная мудрость, которую он удерживает вокруг какого-то центра в бесконечном пространстве и не считает это своим или собой.

Горсть листьев

ниданасам-бхаво - то, что существует как нидана; то есть, говорится о санне как о нидане. никакого тут "самосуществования" нет.

Won Soeng

ниданасам-бхаво - то, что существует как нидана; то есть, говорится о санне как о нидане. никакого тут "самосуществования" нет.

Кира

Самджня в цепи причинности находится между контактом и речью (вохара).