![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№404813 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 13:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм".
Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Тренер |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№404814 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 13:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм". Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу? Вот здесь:
Jane,
Интересно, а Вы способны хоть в одном своём сообщении написать, что выражаете субъективное понимание Дхаммы и не претендуете на то, что оно является Истиной? Такая мелочь Вам по плечу? А вам? Я выражаю только субъективное понимание Дхаммы и не претендую на то, что оно является Истиной.
КИ,
а Вам? Я, если не пишу, что это моё мнение или предположение, то пересказываю проверяемую классическую буддийскую позицию. _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404817 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:20 (7 лет тому назад) Re: Фанатизм в буддизме |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Нормальное ли это явление, если практикующий буддист не может признать своё понимание Дхаммы как субъективное и утверждает, что оно якобы является объективным и/или единственно верным?
На мой взгляд, это один из основных признаков религиозного фанатизма.
"Понимание Дхаммы" - это слишком высокий уровень обобщения. В реальности это понимание складывается из многих аспектов. По некоторым из этих аспектов дискуссии объективно возможны, некоторые другие - настолько общеизвестны среди людей, которые мало-мальски "в теме" - что дискуссии невозможны. Как бы Вы отнеслись к человеку, который бы стал утверждать, что основателем буддизма на самом деле был, допустим, падишах Акбар Великий?
Впрочем, должен сказать, что лично Вы прямо до такого уровня не доходите. Но как Вы можете рассчитывать, что Ваше "субъективное понимание Дхаммы" будет приниматься всерьез, если Ваши собственные реплики показывают - Вы читаете сутты, читаете современных авторов - а смысла того, о чём они пишут, не понимаете? В таком непонимании нет ничего страшного, ничего фатального. Это можно исправить - но сначала всё-таки нужно исправить, а потом уже браться излагать своё "субъективное (не)понимание".
Надо еще открыть тему о "Дилетантизме в буддизме".
Да, похоже что надо ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№404818 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я кстати так и не понял, что такое "классический буддизм". Это вы о чем? Про какой "классический буддизм" говорите, и где видели эту фразу? Вот здесь:
Jane,
Интересно, а Вы способны хоть в одном своём сообщении написать, что выражаете субъективное понимание Дхаммы и не претендуете на то, что оно является Истиной? Такая мелочь Вам по плечу? А вам? Я выражаю только субъективное понимание Дхаммы и не претендую на то, что оно является Истиной.
КИ,
а Вам? Я, если не пишу, что это моё мнение или предположение, то пересказываю проверяемую классическую буддийскую позицию.
То есть, вы эту фразу нигде не читали, а выдумали её? Ведь понятно, что "классическая позиция" (по некоему вопросу), это вовсе не "классический буддизм". Слово "классическая" относится к другому предмету - не к буддизму, а к позиции. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№404819 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Суть дела от этого не меняется. Буддизм разный бывает, и классической буддийской позиции не существует. _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№404820 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Суть дела от этого не меняется. Вы не понимаете русского языка?
Есть разные школы.
и классической буддийской позиции не существует. У каждой школы может быть своя классическая позиция по некоему вопросу.
(детский сад) _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Тренер |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№404821 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
и классической буддийской позиции не существует. У каждой школы может быть своя классическая позиция по некоему вопросу.
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах. Но Вы доказали, что я Вас неверно понял, извиняюсь. _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№404822 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах.
Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах.
Может отсутствовать классическая позиция. Тогда говорят о мнениях неких разных пандитов. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 17 Апр 18, 14:33), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Тренер |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тренер
![](images/avatars/10135246825aaa5c6f6aacc.jpg)
Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796
|
№404824 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах. Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах. Или вопрос, который вообще нельзя рассматривать. О существовании Татхагаты после смерти. _________________ пока веришь уму...
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№404825 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 14:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Даже у одной школы нет единой позиции в некоторых вопросах. Тогда это уже не одна школа. Ну, или вопрос какой-то мелкий, который не рассматривался серьезно в диспутах. Или вопрос, который вообще нельзя рассматривать. О существовании Татхагаты после смерти.
Как раз вот по этому вопросу классическая позиция, как минимум тхеравады, хорошо известна. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673
|
№404955 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 19:53 (7 лет тому назад) Re: Фанатизм в буддизме |
|
|
|
Нормальное ли это явление, если практикующий буддист не может признать своё понимание Дхаммы как субъективное и утверждает, что оно якобы является объективным и/или единственно верным?
На мой взгляд, это один из основных признаков религиозного фанатизма.
Вы не формулируете проблему. Это не вопрос "маше нравится черная футболка и она считает...". Возьмите к примеру математику в начальной школе. Она уже не попадает в ваши рамки субъективного\объективного. Т.к. знающий предмет будет фанатиком.
Слова "единственно" и "верный" точно так же нужно уточнять. Обсуждая какие-то вопросы, мнение будет единственно верным. 5 чувств, например или ПС. А обсуждая уже деления 5 чувств или виды ПС мнение становится "одним из".
Цитата: Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
Цитата: Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания. В философии термин обычно противопоставляется объективности.
Слишком широкие определения. Без уточняющих дефиниций получится разговор ни о чем. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crimson
![](images/avatars/gallery/gallery2/19.png)
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№404982 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 21:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Возьмите к примеру математику в начальной школе.
Плохой пример. Во-первых математика это не то что даже не религия, а даже и не экономика скажем.
Во-вторых математика начальной школы это специально упрощенная до предела математика доступная уровню детей.
Это не какая-то особая математика, а именно до предела упрощенная и с кучей допущений математика. Частный случай гораздо более общих концепций и построений.
В частности упрощение в том, что многие вещи принимаются как аксиомы без объяснений, в то время как на самом деле эти вещи вовсе не являются истиной, аксиомой, и единственно правильным вариантом.
Многие вещи в начальной математике воообще не являются истиной в общем случае.
Так что сравнение релиозных с диспутов с математикой это демагогия и ничего более. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№405046 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Crimson |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crimson
![](images/avatars/gallery/gallery2/19.png)
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№405052 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 22:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём.
Тут важно не путать мнения и факты. А то очень многие путают и выдают мнения за факты. Или гипотезы за факты. Или фантазии за факты.
Факт имеет строгое определение и применимость. К сожалению понятие факт размывают до невозможности. Факт - это реально произошедшее событие установленное объективно и независимо.
А любое догматическое положение любой религии не может быть фактом по определению, а только мнением. _________________ Так я слышал
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640
|
№405063 Добавлено: Вт 17 Апр 18, 23:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Не следует переносить плюрализм мнений на якобы равноправность между фактами и мнениями. Отрицание фактов как таковых, и попытка их редукции к мнениям - это тот же ущербный приём.
Тут важно не путать мнения и факты. А то очень многие путают и выдают мнения за факты. Или гипотезы за факты. Или фантазии за факты.
Факт имеет строгое определение и применимость. К сожалению понятие факт размывают до невозможности. Факт - это реально произошедшее событие установленное объективно и независимо.
А любое догматическое положение любой религии не может быть фактом по определению, а только мнением.
Фактами, в данном случае, являются наличия определенных положений в текстах конкретных школ. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Crimson, Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|