 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
№374619 Добавлено: Пт 19 Янв 18, 15:17 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
так никто спасение верой не отменял даже в пк - методом преданности трем драгоценностям. что-то типа бхакти, только по спокойнее без плясок и танцев. чего уж говорить про намо амито фо! в рай попасть можно по любому, если таковые есть.
одно и тоже. без текстов никто б не знал про три драгоценности. бхакт кришны без книг прабхупады видели когда-нибудь?
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №374621Добавлено: Пт 19 Янв 18, 15:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Как помнится, Эрикссон тут не так давно уже предлагал в одной из тем отключить критическое мышление и взвинчивать эмоциональное состояние перед чтением сутт ПК настроем о том, что текст волшебный. С таким подходом что буддизм, что христианство — результат будет одинаков, а именно — религиозный экстаз и экзальтация у особо подверженных.
Это всё вранье и провокация, ничего такого я не говорил, то что я говорил можно прочитать, посты есть на форуме.
И хочу предупредить, что те куски разговора, в которых будет обсуждение явной провокации, я попрошу модератора перенести в "подвал". Чтобы не загромождали нормальную интересную тему.
Напомню, если забыли.
Правда модератор южного раздела Alex123 подтер темы по своему усмотрению, из за чего я в прошлом году начинал тему в другом разделе. Из-за этого нет оригинального поста Эрикссона, он остался только в цитатах.
Например, вот: раз, два.
Сам пост из цитат:
Эрикссон пишет:
Я уже в другой теме написал на тему текстов, процитирую:
Традиция, кроме текстов, может обладать методами которые в полной мере работают только при обучении учителем ученика непосредственно, как в дзен, например.
Те, кто считают, что важен только текст, упускают, по-моему, многое. Приведу пример. Известно, что остались все чертежи и вся документация по некоторым типам сварки и обработки металлов, известных и успешно используемых с 60-х годов в СССР. После развала СССР НИИ деградировали, ключевые спецы умерли. А сейчас, даже имея на руках всю документацию, не получается воспроизвести и поставить на поток то, что успешно делали 50 лет назад.
Те кто, считают что текста недостаточно - как раз и упускают всё самое основное.
Если ты изучаешь проповеди Будды, значит относись к этому тексту в этот самый момент с внимательностью и трепетом. И тогда есть шанс, что всё пройдет как надо. А если изначально сочинять отмазки в жанре "а вдруг не то пойму, ..а кто бы пришел и дал подзатыльник как в детстве..." - это самого себя загонять в ловушку.
Текст ПК это очень особенный текст, он можно сказать "магический", со страниц Сутт буквально стекает счастье, некоторые не чувствуют этого, но дело тут не в тексте, а в том что они неправильно себя настроили.
Относиться к тексту "с внимательностью и трепетом", "он можно сказать 'магический' ", "со страниц Сутт буквально стекает счастье", но не чувствуют это те, кто "неправильно себя настроили".
Вот вам и самовнушение и настрой, и отключение критического мышления.
Последний раз редактировалось: aurum (Пт 19 Янв 18, 15:42), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №374623Добавлено: Пт 19 Янв 18, 15:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
так никто спасение верой не отменял даже в пк - методом преданности трем драгоценностям. что-то типа бхакти, только по спокойнее без плясок и танцев. чего уж говорить про намо амито фо! в рай попасть можно по любому, если таковые есть.
одно и тоже. без текстов никто б не знал про три драгоценности. бхакт кришны без книг прабхупады видели когда-нибудь?
Прабхупада с книгами про Кришну - это не интересно.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №374632Добавлено: Пт 19 Янв 18, 16:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
так никто спасение верой не отменял даже в пк - методом преданности трем драгоценностям. что-то типа бхакти, только по спокойнее без плясок и танцев. чего уж говорить про намо амито фо! в рай попасть можно по любому, если таковые есть.
одно и тоже. без текстов никто б не знал про три драгоценности. бхакт кришны без книг прабхупады видели когда-нибудь?
Прабхупада с книгами про Кришну - это не интересно.
тогда ловили кайф от слушания пересказов про основателей культов. чего ж не понятного?
_________________
सर्वधर्मशून्यता |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №374654Добавлено: Пт 19 Янв 18, 18:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По отношению к слову "ниббана" используется много разных смыслов. Например "прекращение жажды, злобы и неведения".
"Бхаваниродхо ниббанам" - "Ниббана - это прекращение существования". Только существования в смысле "бхава". То есть бхава, как следствие танха-упадана. Или жажды жить чувственной жизнью и её удовлетворения, что рождает привязанность к данному способу существовать. Это и есть "бхава" - стремление самосохранения определенным способом. Либо как человека, либо как дэвы в дэвалоке.
Для меня совершенно точно, что ниббана - это опыт.
Следствие опыта сансары.
Намерения возникают из-за неведения.
Нет, всегда из-за страдания (как я думаю). Неведение - это просто незнание как от страдания избавиться. Что и запутывает существо во все 12 нидан. Но неведение бы никогда не проявилось, если бы не было действия вообще. А действие должно быть чем-то мотивировано и оно мотивируется страданием... уже писал.
В вашей цепочке первичное страдания это уже опыт в любом случае, нет?
Нет. Совсем нет. 12 нидан - это 12 причин страдания, как это называют. Но и само страдание является основной причиной проявления всех этих 12-ти нидан. Последовательно одна за другой. Если бы после, скажем, второй или третьей ниданы прекратилось бы страдание, то и дальнейшего процесса не последовало бы ... тема вообще интересна.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №374676Добавлено: Пт 19 Янв 18, 19:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Следствие опыта сансары
Ответы на этот пост: Гость 12, zRo |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №374696Добавлено: Пт 19 Янв 18, 19:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
По отношению к слову "ниббана" используется много разных смыслов. Например "прекращение жажды, злобы и неведения".
Намерения возникают из-за неведения.
Нет, всегда из-за страдания (как я думаю).
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №374813Добавлено: Пт 19 Янв 18, 22:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ericsson, как Вы думете, можно ли "счастье" в приведенной вами цитате заменить на умиротворение?
Вот такой вариант:
[Бхагаван сказал]: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в умиротворении. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена»
На мой взгляд смысл существенно меняется.
По моему сукху о которой говорит Будда не стоит определять ни через короткие определения, ни даже через развернутые. Потому что это очень многозначное понятие, в разных местах ПК оно применяется к разным вещам, и если формулировать короткое определение, то видимо неизбежно будут части смысла теряться.
Думаю, есть "сукха в общем", как тот что ли "духовный элемент" (очень условно) который развивается в процессе практики, но его выражения в опыте разных людей могут быть разные. Это так с понятием счастье и в обычной жизни, без Дхаммы и без религии, и согласно тексту ПК также обстоит дело (насколько я могу судить) и с сукхой.
Для меня например счастье это прежде всего - сила, внутренняя уверенность, энергия, чувство осмысленности, защищенность. Это вот счастье, так оно в моем внутреннем опыте выражается, и в процессе практики я увеличение этих качеств замечаю прежде всего. Наверное это для меня более значимые аспекты, но есть другие и их немало. Скажем Рената говорит о том, что у неё опыт успеха в практике связан с продолжительным опытом доброжелательности, очень похоже что так тоже может быть, и в её восприятии это качество значимо, и потому заметно как признак успеха, но в основе это та же сукха, у меня тоже дружелюбие возрастает, а раздражительность уходит постепенно, наоборот иногда сам удивляюсь каким стал терпеливым. А для кого-то этот опыт будет связан с умиротворенностью, это скажем если человек дуккху переживает как суету и беспокойство, и вот благодаря практике возрастает сукха как внутреннее чувство а выражается оно как долгие периоды умиротворенности, свободы от беспокойства...
Я может что-то напишу позже в смысле попыток определения сукхи, раз уж я сам начал тему и так её назвал, прямым вопросом, люди заходят и думают тут определения какие-то, так что будет справедливо если попытаться описать разными способами может.
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374844Добавлено: Сб 20 Янв 18, 00:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
но в основе это та же сукха, у меня тоже дружелюбие возрастает, а раздражительность уходит постепенно, наоборот иногда сам удивляюсь каким стал терпеливым. А для кого-то этот опыт будет связан с умиротворенностью, это скажем если человек дуккху переживает как суету и беспокойство, и вот благодаря практике возрастает сукха как внутреннее чувство а выражается оно как долгие периоды умиротворенности, свободы от беспокойства...
С чего это вы определяете сукху, как свободу от дукхи? |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374899Добавлено: Сб 20 Янв 18, 01:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Исключено) |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374933Добавлено: Сб 20 Янв 18, 02:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Мантра пойдет? |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374940Добавлено: Сб 20 Янв 18, 02:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Обязательно. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374957Добавлено: Сб 20 Янв 18, 03:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Потерпите немного?) |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №374962Добавлено: Сб 20 Янв 18, 03:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Ом Мани Падме Хум |
|
| Наверх |
|
|
Спектр
Гость
|
| №374966Добавлено: Сб 20 Янв 18, 08:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сукха (приятное) - это источник привязанности и дуккхи. Исключение - ниббана, но когда говориться о приятности ниббаны, подразумевается не приятные чувственные переживания и даже не приятность освобожденности от чувственного (как в джханах), а окончательное освобождение (прекращение страданий, прекращение бытия, угасание, вечный покой) https://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
Превозносить именно мирские удовольствия и радости для буддиста довольно странно. Эти радости - плод мирских заслуг в прошлых жизнях, не больше и не меньше. Учение о Четырех Благородных Истинах, безмерно превосходит любое учение о накоплении заслуг.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 6 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
