Просветленные, ау

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Народ, всем привет.

Я тут недавно зарегистрировался на форуме. Сообщения уже поотправлял, чуток поспамил, чтобы получше людей узнать (за что прошу извинить). Такие впечатления интересные. Некоторые такие серьезные, все пишут серьезнейшие тексты, а потом читаешь, что они вообще не в себе. А некоторые Гости заходят и всякую чушь несут не понятно с какой целью. Кто спонсирует троллей???

Ну так вот, одни и те же люди в основном пишут. Я так понял все свою репутацию так стерегут, не дай бог какой-нибудь жаргончик, и все - в глазах других ты больше не авторитет )) Ну на форуме ТХЕРАВАДА еще больше такого "карьеризма".

Так мой вопрос такой. Здесь есть тот, кто избавился от страдания? Кто-то себя так позиционирует? Или все слишком скромны, чтобы давать объективную оценку своему результату? (Чрезмерная скромность - та же гордыня) Просто я тут никого толком не знаю, много тут вообще активных участников?

Raudex

Я скопировал ваш пост на форуме Старцевады к себе в тему, если вы против - дайте знать.

По существу темы - бестактный вопрос, вам никто не ответит серьёзно. А у монахов так вообще существует запрет на любую демонстрацию достижений перед мирянами. Поразмыслите зачем Буддой было введено такое правило?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Я скопировал ваш пост на форуме Старцевады к себе в тему, если вы против - дайте знать.

По существу темы - бестактный вопрос, вам никто не ответит серьёзно. А у монахов так вообще существует запрет на любую демонстрацию достижений перед мирянами. Поразмыслите зачем Буддой было введено такое правило?

O_o · Гость

Так мой вопрос такой. Здесь есть тот, кто избавился от страдания? Кто-то себя так позиционирует?

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Так мой вопрос такой. Здесь есть тот, кто избавился от страдания? Кто-то себя так позиционирует?

не. это неправильный вопрос.
правильно вопрос это примерно так.
точнее не вопрос, это больше похоже на просьбу:
Люди добрые, помогите в деле очищения ума.
Желающих предложить различного рода литературу, просьба остановиться.
Живу в "Лапландии" .

и ждать. достигая совершенства в терпении и ожидании.

о_О · Гость

Я сам решу, какой вопрос правильный. Тот, который я задал.

Raudex

Raudex пишет:

Я скопировал ваш пост на форуме Старцевады к себе в тему, если вы против - дайте знать.

По существу темы - бестактный вопрос, вам никто не ответит серьёзно. А у монахов так вообще существует запрет на любую демонстрацию достижений перед мирянами. Поразмыслите зачем Буддой было введено такое правило?

Конечно не против. У меня нет секретных дел на форумах ))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Вполне возможно, что окончательно постигших на этом форуме нету, но достаточно много людей рассказывает о своих медитативных практиках и их плодах, что очень ценно. И если по поводу возможности достижения джхан есть разногласия, то по поводу безусловной пользы медитации в деле обуздания эмоций и контроля над мыслями (без которых сильно на пути к постижению не продвинешься) особых разногласий нет (два-три ленивца не в счет). А поскольку без базовой нравственности качественная медитация не пойдет, то начавший практиковать медитацию убивает (а точнее взращивает) двух зайцев - развивает осознанность и нравственность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

О достижении плода араханта здесь, на форуме, никто не заявлял. И вряд ли будет. Практика (в узком смысле слова, то есть применение к себе медитативных техник, нацеленных на успокоение ума или на развитие видения трёх характеристик существования) здесь периодически обсуждается. О своих личных успехах люди рассказывают, обмениваются мнениями по поводу этих рассказов.

Но приписывать себе арийские плоды ... вряд ли это правильно. Ведь даже самый первый из них - вступление в поток, предполагает не только то, что человек отбросил первые три из оков, и ясно видит зависимое возникновение феноменов, но и безупречно, идеально, нерушимо соблюдает нравственность - как минимум, нравственность мирянина. А кто может за себя поручиться (даже если её идеально соблюдает сейчас) что так и будет её соблюдать до самой смерти? В общем, уверенные заявления о своих плодах лучше отложить до смертного одра. Это никому не повредит.

Если Вы что-то знаете и умеете - рассказать об этом можно, и даже нужно - чтобы другие люди смогли воспользоваться полезным опытом. Но избегайте претензий на "титулы" - претендуя на то, что определенный успех достигнут Вами окончательно, можно ввести в заблуждение не только других людей, но и себя.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Raudex пишет:

Я скопировал ваш пост на форуме Старцевады к себе в тему, если вы против - дайте знать.

По существу темы - бестактный вопрос, вам никто не ответит серьёзно. А у монахов так вообще существует запрет на любую демонстрацию достижений перед мирянами. Поразмыслите зачем Буддой было введено такое правило?

Конечно не против. У меня нет секретных дел на форумах ))

Спасибо, оно здесь

Цитата:

Поэтому я задал вопрос так, чтобы никто не показался наглецом. Есть ли люди, которые просто перестали ощущать страдание, эго, самость? Даже если Вам так кажется на данный момент. Будда много чего сказал, а потом еще сказал, чтобы все думали в первую очередь своей головой. Почему-то об этом самом главном постулате все забывают.

Он вообще то сказал не так:

DN16 пишет:

Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.

Разумеется каждый оценивает каким то образом свой духовный прогресс, и, теоретически, можно об этом говорить мирянам, или монахам, если между собой. Тут люди, в некоторых темах пишу немного, например, о медитативных переживаниях, это нормально, но скепсис также нормален. Ведь надо понимать, что любой может заблуждаться относительно своих плодов, и невольно вводить доверчивого собеседника в заблуждение. Будда также ставит блок проповедникам ложных учений, там же в DN16 он даёт 4 Великих Стандарта, устанавливая, тем самым, приоритет своих Слов, то есть Дхаммы-Винайи, над услышанным от других людей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Raudex пишет:

EvgeniyF пишет:

Raudex пишет:

Я скопировал ваш пост на форуме Старцевады к себе в тему, если вы против - дайте знать.

По существу темы - бестактный вопрос, вам никто не ответит серьёзно. А у монахов так вообще существует запрет на любую демонстрацию достижений перед мирянами. Поразмыслите зачем Буддой было введено такое правило?

Конечно не против. У меня нет секретных дел на форумах ))

Спасибо, оно здесь

Цитата:

Поэтому я задал вопрос так, чтобы никто не показался наглецом. Есть ли люди, которые просто перестали ощущать страдание, эго, самость? Даже если Вам так кажется на данный момент. Будда много чего сказал, а потом еще сказал, чтобы все думали в первую очередь своей головой. Почему-то об этом самом главном постулате все забывают.

Он вообще то сказал не так:

DN16 пишет:

Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.

Разумеется каждый оценивает каким то образом свой духовный прогресс, и, теоретически, можно об этом говорить мирянам, или монахам, если между собой. Тут люди, в некоторых темах пишу немного, например, о медитативных переживаниях, это нормально, но скепсис также нормален. Ведь надо понимать, что любой может заблуждаться относительно своих плодов, и невольно вводить доверчивого собеседника в заблуждение. Будда также ставит блок проповедникам ложных учений, там же в DN16 он даёт 4 Великих Стандарта, устанавливая, тем самым, приоритет своих Слов, то есть Дхаммы-Винайи, над услышанным от других людей.

Как известно, Дхамма может означать разные вещи в зависимости от контекста. По Вашему, о какой Дхамме говорил Будда, когда учил опираться на неё?

Согласен. Скепсис не просто нормален. Скепсис должен быть основой рассмотрения любого высказывания.Даже своей МЫСЛИ.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Вполне возможно, что окончательно постигших на этом форуме нету, но достаточно много людей рассказывает о своих медитативных практиках и их плодах, что очень ценно. И если по поводу возможности достижения джхан есть разногласия, то по поводу безусловной пользы медитации в деле обуздания эмоций и контроля над мыслями (без которых сильно на пути к постижению не продвинешься) особых разногласий нет (два-три ленивца не в счет). А поскольку без базовой нравственности качественная медитация не пойдет, то начавший практиковать медитацию убивает (а точнее взращивает) двух зайцев - развивает осознанность и нравственность.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

О достижении плода араханта здесь, на форуме, никто не заявлял. И вряд ли будет. Практика (в узком смысле слова, то есть применение к себе медитативных техник, нацеленных на успокоение ума или на развитие видения трёх характеристик существования) здесь периодически обсуждается. О своих личных успехах люди рассказывают, обмениваются мнениями по поводу этих рассказов.

Но приписывать себе арийские плоды ... вряд ли это правильно. Ведь даже самый первый из них - вступление в поток, предполагает не только то, что человек отбросил первые три из оков, и ясно видит зависимое возникновение феноменов, но и безупречно, идеально, нерушимо соблюдает нравственность - как минимум, нравственность мирянина. А кто может за себя поручиться (даже если её идеально соблюдает сейчас) что так и будет её соблюдать до самой смерти? В общем, уверенные заявления о своих плодах лучше отложить до смертного одра. Это никому не повредит.

Если Вы что-то знаете и умеете - рассказать об этом можно, и даже нужно - чтобы другие люди смогли воспользоваться полезным опытом. Но избегайте претензий на "титулы" - претендуя на то, что определенный успех достигнут Вами окончательно, можно ввести в заблуждение не только других людей, но и себя.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Для чего нужен контроль за мыслями

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

О достижении плода араханта здесь, на форуме, никто не заявлял. И вряд ли будет. Практика (в узком смысле слова, то есть применение к себе медитативных техник, нацеленных на успокоение ума или на развитие видения трёх характеристик существования) здесь периодически обсуждается. О своих личных успехах люди рассказывают, обмениваются мнениями по поводу этих рассказов.

Но приписывать себе арийские плоды ... вряд ли это правильно. Ведь даже самый первый из них - вступление в поток, предполагает не только то, что человек отбросил первые три из оков, и ясно видит зависимое возникновение феноменов, но и безупречно, идеально, нерушимо соблюдает нравственность - как минимум, нравственность мирянина. А кто может за себя поручиться (даже если её идеально соблюдает сейчас) что так и будет её соблюдать до самой смерти? В общем, уверенные заявления о своих плодах лучше отложить до смертного одра. Это никому не повредит.

Если Вы что-то знаете и умеете - рассказать об этом можно, и даже нужно - чтобы другие люди смогли воспользоваться полезным опытом. Но избегайте претензий на "титулы" - претендуя на то, что определенный успех достигнут Вами окончательно, можно ввести в заблуждение не только других людей, но и себя.

Безупречная нравственность - причина освобождения или освобождение - причина безупречной нравственности? Претендовать на титул означает несвободу от признания.