 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Герда
Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98
|
№362556 Добавлено: Вт 12 Дек 17, 12:38 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
| Или мне кажется, или Заколка - это все та же неугомонная особа? |
|
| Наверх |
|
 |
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №362560Добавлено: Вт 12 Дек 17, 13:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В приличных странах среди приличных людей считается приличным отдавать десятину (десятую часть заработанного) на всякого рода благотворительность (в т.ч. религиозную). Анатхапиндика по-видимому выделял на монашескую общину гораздо больше и согласно некоторым комментариям под конец жизни разорился. Но вряд ли разорились также все те 500 домохозяев, которые упоминаются в столь нелюбимой некоторыми сутте АН 5.176 и которым были даны те же наставления о том, что подношение пищи, лекарств, одежды и строительство жилья для монахов не являются достаточными для успешной практики мирян.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Zakolka
Гость
|
| №362562Добавлено: Вт 12 Дек 17, 13:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
с каких пор копипаст начал открывать истины?
Ответы на этот пост: Hermann, Zakolka |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №362569Добавлено: Вт 12 Дек 17, 14:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте, пожалуйста, объемный пост Эрикссона в этой же теме на с.4 о том, что согласно его теории поэтапности
Нет никакой моей теории поэтапности, есть поэтапность практики как часть Дхаммы Будды.
сначала надо обеспечить монахов жильем и только после этого можно попробовать начать практиковать медитацию.
Вы уже неоднократно перекручиваете мои слова, Рената, я просил этого не делать, но вы продолжаете. Зачем?
Я нигде не писал (и не думал никогда) того, что снова и снова приписываете мне вы в своих комментариях. Прочитайте пожалуйста мой пост на с. 4, но только внимательно. Неужели из него можно сделать такие выводы, как "сначала надо обеспечить монахов жильем и только после этого можно попробовать начать практиковать медитацию." ? - по моему это просто немыслимо. Я там вообще о другом говорю.
В Пити-сутте речь об арьяупасаках, которые достигли достаточно высоких уровней в практике щедрости. В отношении их Будда поясняет, что им "не следует довольствоваться мыслью..." - из этого вообще никаким боком не следует, что кому-то (другой категории учеников например) что-то "можно"/"нельзя" - "попробовать начать практиковать" - исходя из каких-то условий (обеспечение общины бхиккху жильем или нет). С чего бы вдруг такой странный вывод?
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №362575Добавлено: Вт 12 Дек 17, 14:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
по моему это просто немыслимо. Я там вообще о другом говорю.
В Пити-сутте речь об арьяупасаках, которые достигли достаточно высоких уровней в практике щедрости. В отношении их Будда поясняет, что им "не следует довольствоваться мыслью..." - из этого вообще никаким боком не следует, что кому-то (другой категории учеников например) что-то "можно"/"нельзя" - "попробовать начать практиковать" - исходя из каких-то условий (обеспечение общины бхиккху жильем или нет). С чего бы вдруг такой странный вывод?
В этот раз Вы действительно сформулировали свою мысль таким образом, что тот вывод, который делают из Ваших слов, напрашивается. Охотно верю, что Вы не это имели в виду, но я сейчас не о намерениях, а о словах и их - возможно неправильном, но честном - прочтении.
Логика Вашего сообщения считывается так: А) Пити-сутта - это единственная сутта, где мирянам рекомендуется какая-либо медитация Б) однако Пити-сутта обращена именно к мирянам, которые достигли высоких уровней в практике щедрости В) следовательно, в ПК медитации рекомендуются только мирянам, достигшим высоких уровней в практике щедрости.
Ваши слова создают впечатление, что Ваша мысль состоит именно из этих трёх пунктов. Если Вы теперь говорите: я никогда не утверждал, что в ПК другим категориям мирян медитировать запрещается - то этого Вам никто и не приписывал. Вам "приписывали" только мысль, что другим категориям мирян медитировать не рекомендуется.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
О_о
Гость
|
| №362581Добавлено: Вт 12 Дек 17, 14:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
так что не очень понятно, что значит "результата никакого".
Цитата: Точного количества сутт, где Будда дает наставление с глазу на глаз я не знаю, но их очень мало.
наставления подразумевают определенного рода деятельность (действия)
описательные предложения, которыми изобилует будд.литература, не очищают и не освобождают ума.
нетрудно заметить, что описание химических свойств стирального порошка, не очищают одежды от грязи. так же как и не исчезают пятна после изучения свойств самой грязи и ее компонентов
так же бесполезно говорить об очистительных свойствах воды в отношении маслянных пятен.
очищает стиральный порошок.
Цитата: Вообще-то сутты ПК очень часто заканчиваются описанием того, сколько человек достигло того или иного плода,
от слушания ЖИВОГО ПРОСВЕТЛЕННОГО СУЩЕСТВА, коим был в то время Будда Сакьямуни.
т.е. всякий кто внимательно СЛУШАЛ Гаутаму, достигал определенной степени чистоты ума. |
|
| Наверх |
|
|
Zakolka
Гость
|
| №362591Добавлено: Вт 12 Дек 17, 14:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Hermann#362563]с каких пор копипаст начал открывать истины?
не я а вы. подсовывая непроверенные ссылки и не убедившись в их истинности.
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
| Наверх |
|
|
Zakolka
Гость
|
| №362596Добавлено: Вт 12 Дек 17, 14:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы утверждаете, что в традиции Амарапура-Маха-Никаи для того, чтобы мирянин приступил к медитации, недостаточно Прибежища и Панча Сила?
чтобы доехать з москвы до владивосток, паром Дувр - Кале не подходит.
можно заниматься чем угодно, можно приступать к чему угодно, можно следовать традиции какой угодно...
заявленного результата, Нирваны, все равно не будет.
потому что необходимо прибежище в Будде. то о чем скказано Budham saranam gachhami
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
|
Zakolka
Гость
Откуда: Moscow
|
| №362672Добавлено: Вт 12 Дек 17, 17:39 (8 лет тому назад) Re: Информация согласуется |
|
|
|
[quote=Hermann#362627]с каких пор копипаст начал открывать истины?
не я а вы. подсовывая непроверенные ссылки и не убедившись в их истинности. |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208
|
| №362767Добавлено: Вт 12 Дек 17, 20:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В приличных странах среди приличных людей считается приличным отдавать десятину (десятую часть заработанного) на всякого рода благотворительность (в т.ч. религиозную). Анатхапиндика по-видимому выделял на монашескую общину гораздо больше и согласно некоторым комментариям под конец жизни разорился. Но вряд ли разорились также все те 500 домохозяев, которые упоминаются в столь нелюбимой некоторыми сутте АН 5.176 и которым были даны те же наставления о том, что подношение пищи, лекарств, одежды и строительство жилья для монахов не являются достаточными для успешной практики мирян. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №362876Добавлено: Ср 13 Дек 17, 03:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
По просьбе выделил часть обсуждения сюда
_________________
t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5818
Откуда: Москва
|
| №362880Добавлено: Ср 13 Дек 17, 03:35 (8 лет тому назад) Re: Зачем нужен такой монах, если мирянами уже накапливаются заслуги? |
|
|
|
Зачем нужен монах, не уполномоченный обучать медитации, если миряне-тхеравадины соблюдают Панча Сила и медитируют (уже накапливая таким образом заслуги)?
Дык, еще со времён БФ любимая тема старцевадистов про "Монах - поле заслуг!"
Даёшь дану, копишь заслуги. А медитировать? Нет уж! Дану! Ну или кошку накормите! 
Сангха монахов - Поле заслуг. Дана одиночному человеку даёт заслугу, пропорциональную его нравственности, и НЕ ЗАВИСИТ от сана.
Но даже дана заурядному безнравственному человеку будет плодотворнее даны животному, причём по сутте даже можно вычислить точно насколько - "в 10 раз". 
_________________
t.me/raudex
Ответы на этот пост: aurum, Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Tong Po
Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657
|
| №362887Добавлено: Ср 13 Дек 17, 06:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы утверждаете, что в традиции Амарапура-Маха-Никаи для того, чтобы мирянин приступил к медитации, недостаточно Прибежища и Панча Сила?
чтобы доехать з москвы до владивосток, паром Дувр - Кале не подходит.
можно заниматься чем угодно, можно приступать к чему угодно, можно следовать традиции какой угодно...
заявленного результата, Нирваны, все равно не будет.
потому что необходимо прибежище в Будде. то о чем скказано Budham saranam gachhami
Ну так он же и пишет о Прибежище...
З.Ы. Смотрите шире: приплыву на пароме в Кале, оттуда - в ближайший международный аэропорт, сяду на самолёт и полечу во Владивосток. 
_________________
นโมพุทฺธาย
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
