Мысли про этапность.

Zakolka · Гость

Любопытно, что в той же DN26 в самом начале: Smile

"Блаженный сказал: "Пребудьте светочами сами себе, прибежищем сами себе, не надо иного прибежища. Пусть пребудет вашим светочем Дхарма [2], прибежищем вашим Дхарма, не надо иного прибежища. ."

aurum

Если в азиатских монастырях столь "плохие" условия для практики, по рассказам, то лучшее место для монашеской жизни - Италия. Во-первых, нелегальных иммигрантов, если те не совершают преступлений, из ЕС не депортируют. Во-вторых, сеть католических ночлежек "Каритас". Чистые простыни, койкоместо, булочки и кофе. Когда заканчивается день, кафе бистро сдают в "Каритас" непроданные блюда. Утром бхикку можно съедать свою порцию. Все условия для личного освобождения: днём медитация на лоне природы (а климат там очень здоровый), ночью "Каритас", утром еда на завтрак.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Это так и есть.
Для монаха главное — соблюдать Винаю. А если миряне не будут кормить монахов, они умрут от голода.
Остальное — нюансы.

Выходит, принять Прибежище в Винае - главное для монаха; принять Прибежище в монахе - главное для мирянина; а остальное - нюансы.

"В монахе" не принимают прибежище в тхераваде. Да и прибежища "в Винае" нет.

Zakolka · Гость

Пребудьте светочами сами себе, прибежищем сами себе

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Это так и есть.
Для монаха главное — соблюдать Винаю. А если миряне не будут кормить монахов, они умрут от голода.
Остальное — нюансы.

Выходит, принять Прибежище в Винае - главное для монаха; принять Прибежище в монахе - главное для мирянина; а остальное - нюансы.

"В монахе" не принимают прибежище в тхераваде. Да и прибежища "в Винае" нет.

Что даёт повод для размышлений, не так ли?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Это так и есть.
Для монаха главное — соблюдать Винаю. А если миряне не будут кормить монахов, они умрут от голода.
Остальное — нюансы.

Выходит, принять Прибежище в Винае - главное для монаха; принять Прибежище в монахе - главное для мирянина; а остальное - нюансы.

"В монахе" не принимают прибежище в тхераваде. Да и прибежища "в Винае" нет.

Что даёт повод для размышлений, не так ли?

О нарабали, Долпопе или пустоте пустоты у Цонкапы?

СлаваА

СлаваА пишет:

Любопытно, что в той же DN26 в самом начале: Smile

"Блаженный сказал: "Пребудьте светочами сами себе, прибежищем сами себе, не надо иного прибежища. Пусть пребудет вашим светочем Дхарма [2], прибежищем вашим Дхарма, не надо иного прибежища. ."

надо еще ЗНАТЬ как выглядит ЭТО прибежище..
ни разу не ВЗГЛЯНУВ, НЕ УВИДЯ его всякое может взомнится Smile

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

Так там дальше в цитате написано как смотреть на это прибежище. Еще раз: Smile

"Вот монахи: непрестанно следит монах за телом – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за ощущениями – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за мыслью – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за дхармами – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние. Вот так, о монахи, пребудет монах сам себе светочем, сам себе прибежищем без иного прибежища"

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Калькированный перенос на европейскую почву азиатских подходов не всегда адекватен. Потому что в Азии подавляющее большинство мирян практически не медитирует (в любой национальной религии основная масса верующих следует своей традиции, скорей, формально).

В отличие от мирян-энтузиастов стран Запада.

Если для не-медитирующего мирянина, особенно не соблюдающего панча-силу (феодалы, как воины, не могли соблюдать панча-силу) подношения монахам - важнейший способ накопления заслуг, то у мирян-энтузиастов Запада, активно медитирующих, ситуация иная.

Медитация, помимо прочего, есть способ накопления заслуг.

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

вопрос не в том ЧТО вы "знаете", а каково ваше текущее состояние.

знает только лишь ТОТ, кто пребывает в том состоянии о котором говорит.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Если в азиатских монастырях столь "плохие" условия для практики, по рассказам, то лучшее место для монашеской жизни - Италия. Во-первых, нелегальных иммигрантов, если те не совершают преступлений, из ЕС не депортируют. Во-вторых, сеть католических ночлежек "Каритас". Чистые простыни, койкоместо, булочки и кофе. Когда заканчивается день, кафе бистро сдают в "Каритас" непроданные блюда. Утром бхикку можно съедать свою порцию. Все условия для личного освобождения: днём медитация на лоне природы (а климат там очень здоровый), ночью "Каритас", утром еда на завтрак.

И к чему этот поток мыслей? Опять бложик с рефлексированием начинаете.

о_О · Гость

Этапность любого пути подразумевается сама собой. От простого к сложному, от слабого к сильному, от А до Я и т.п.
Но некоторые, по-моему, путают условия для успешного прохождения пути с одним из этапов пути.

Карирус · Гость

Raudex пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Зачем нужен монах, не уполномоченный обучать медитации, если миряне-тхеравадины соблюдают Панча Сила и медитируют (уже накапливая таким образом заслуги)?

Дык, еще со времён БФ любимая тема старцевадистов про "Монах - поле заслуг!"
Даёшь дану, копишь заслуги. А медитировать? Нет уж! Дану! Ну или кошку накормите! Laughing

Ну Вы тут перегибаете. Дана-Сиила-Бхавана - всё это важно.
Сангха монахов - Поле заслуг. Дана одиночному человеку даёт заслугу, пропорциональную его нравственности, и НЕ ЗАВИСИТ от сана.
Но даже дана заурядному безнравственному человеку будет плодотворнее даны животному, причём по сутте даже можно вычислить точно насколько - "в 10 раз". Smile

Прибежище, Панча-Сила и медитация (Камматтхана) - по книге Сангхараджи. Кормление монаха, не уполномоченного учить медитации - не обязательно для бхаваны; и это не единственный источник накопления заслуг. Можно без ущерба для практики обойтись без такого монаха, если миряне медитируют и соблюдают Панча Сила. (Большинство тхеравадин-европейцев медитируют: уже приобретая, тем самым, заслуги.)

А вот для мирянина, который не медитирует и не соблюдает Панча Сила, но хочет практиковать Дхамму, кормление монаха может оказаться единственной формой практики и приобретения заслуг.