Мысли про этапность.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

Зачем нужен монах, не уполномоченный обучать медитации, если миряне-тхеравадины соблюдают Панча Сила и медитируют (уже накапливая таким образом заслуги)?

Дык, еще со времён БФ любимая тема старцевадистов про "Монах - поле заслуг!"
Даёшь дану, копишь заслуги. А медитировать? Нет уж! Дану! Ну или кошку накормите! Laughing

Ну Вы тут перегибаете. Дана-Сиила-Бхавана - всё это важно.
Сангха монахов - Поле заслуг. Дана одиночному человеку даёт заслугу, пропорциональную его нравственности, и НЕ ЗАВИСИТ от сана.
Но даже дана заурядному безнравственному человеку будет плодотворнее даны животному, причём по сутте даже можно вычислить точно насколько - "в 10 раз". Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

aurum пишет:

Hermann пишет:

Зачем нужен монах, не уполномоченный обучать медитации, если миряне-тхеравадины соблюдают Панча Сила и медитируют (уже накапливая таким образом заслуги)?

Дык, еще со времён БФ любимая тема старцевадистов про "Монах - поле заслуг!"
Даёшь дану, копишь заслуги. А медитировать? Нет уж! Дану! Ну или кошку накормите! Laughing

Ну Вы тут перегибаете. Дана-Сиила-Бхавана - всё это важно.
Сангха монахов - Поле заслуг. Дана одиночному человеку даёт заслугу, пропорциональную его нравственности, и НЕ ЗАВИСИТ от сана.
Но даже дана заурядному безнравственному человеку будет плодотворнее даны животному, причём по сутте даже можно вычислить точно насколько - "в 10 раз". Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Что значит перегибаю? Я не спорю, что бхикшусангха - это поле заслуг. И не отрицаю полезности даны и заботе о нуждающихся и обездоленных.

Raudex

Raudex пишет:

aurum пишет:

Hermann пишет:

Зачем нужен монах, не уполномоченный обучать медитации, если миряне-тхеравадины соблюдают Панча Сила и медитируют (уже накапливая таким образом заслуги)?

Дык, еще со времён БФ любимая тема старцевадистов про "Монах - поле заслуг!"
Даёшь дану, копишь заслуги. А медитировать? Нет уж! Дану! Ну или кошку накормите! Laughing

Ну Вы тут перегибаете. Дана-Сиила-Бхавана - всё это важно.
Сангха монахов - Поле заслуг. Дана одиночному человеку даёт заслугу, пропорциональную его нравственности, и НЕ ЗАВИСИТ от сана.
Но даже дана заурядному безнравственному человеку будет плодотворнее даны животному, причём по сутте даже можно вычислить точно насколько - "в 10 раз". Smile

Что значит перегибаю? Я не спорю, что бхикшусангха - это поле заслуг. И не отрицаю полезности даны и заботе о нуждающихся и обездоленных.

Zakolka · Гость

Ну так он же и пишет о Прибежище...З.Ы. Смотрите шире: приплыву на пароме в Кале, оттуда - в ближайший международный аэропорт, сяду на самолёт и полечу во Владивосток. Wink

Raudex

как оно выглядит... или в чем выражено Прибежище... в конце концов ?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А теперь представим спортсмена который решил, что прежде чем приступать к поднятию тренировочного веса нужно долгое время только облачаться в тренировочную форму и делать разминку. И так месяцами приходить в зал, надеть форму, пояс и заниматься только разминкой, разогревом, а потом просто завершать занятие, оправдывая себя тем, что "Разминка — самое главное! Сначала нужно хорошо научиться разминаться! Без хорошей разминки заниматься с тренировочными весами нет, ибо в книжках написано, что без разминки это опасно для здоровья!"

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

Zakolka пишет:

как оно выглядит... или в чем выражено Прибежище... в конце концов ?

Вот тут вкратце, для начала.

СлаваА

Raudex пишет:

Zakolka пишет:

как оно выглядит... или в чем выражено Прибежище... в конце концов ?

Вот тут вкратце, для начала.

не катит.
первое прибежище находится ВНУТРИ тебя самого. но ты итм не воспользовался. хотя видел не один раз.
безупречное прибежище.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Zakolka пишет:

Raudex пишет:

Zakolka пишет:

как оно выглядит... или в чем выражено Прибежище... в конце концов ?

Вот тут вкратце, для начала.

не катит.
первое прибежище находится ВНУТРИ тебя самого. но ты итм не воспользовался. хотя видел не один раз.
безупречное прибежище.

Любопытно, что в той же DN26 в самом начале: Smile

"Блаженный сказал: "Пребудьте светочами сами себе, прибежищем сами себе, не надо иного прибежища. Пусть пребудет вашим светочем Дхарма [2], прибежищем вашим Дхарма, не надо иного прибежища. И как же, о монахи, пребудет монах сам себе светочем, сам себе прибежищем, не ища другого прибежища? Как пребудет Дхарма ему светочем, дхарма ему прибежищем, без иного прибежища? – Вот монахи: непрестанно следит монах за телом – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за ощущениями – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за мыслью – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние; непрестанно следит за дхармами – бдительно, сознательно, памятливо, оставив мирские жадность и уныние. Вот так, о монахи, пребудет монах сам себе светочем, сам себе прибежищем без иного прибежища; так пребудет ему дхарма ему светочем, дхарма ему прибежищем, без иного прибежища."

aurum

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Это так и есть.
Для монаха главное — соблюдать Винаю. А если миряне не будут кормить монахов, они умрут от голода.
Остальное — нюансы.

aurum

aurum пишет:

А теперь представим спортсмена который решил, что прежде чем приступать к поднятию тренировочного веса нужно долгое время только облачаться в тренировочную форму и делать разминку. И так месяцами приходить в зал, надеть форму, пояс и заниматься только разминкой, разогревом, а потом просто завершать занятие, оправдывая себя тем, что "Разминка — самое главное! Сначала нужно хорошо научиться разминаться! Без хорошей разминки заниматься с тренировочными весами нет, ибо в книжках написано, что без разминки это опасно для здоровья!"

Дана монаху похожа даже, скорей, на одно из упражнений. Которое полезно, но не обязательно - которое может успешно заменяться двумя другими упражнениями, без ущерба для комплекса тренировки.

Важно, чтоб монах жил в монастыре. Но не обязательно, чтоб быть монахом.
Важно, чтоб медитирующий и соблюдающий панча-сила мирянин делал пожертвования монаху. Но не обязательно, чтоб медитировать.

Дана монаху - это не этап практики, а её вариант и дополнительная опция. Это один из трёх вариантов накопления заслуг.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

Некоторые, однако, утверждают, что монаху нужно лишь Винаю соблюдать.
Мирянину же главное его кормить, как говорят другие.

Это так и есть.
Для монаха главное — соблюдать Винаю. А если миряне не будут кормить монахов, они умрут от голода.
Остальное — нюансы.

Выходит, принять Прибежище в Винае - главное для монаха; принять Прибежище в монахе - главное для мирянина; а остальное - нюансы.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Если в азиатских монастырях столь "плохие" условия для практики, по рассказам, то лучшее место для монашеской жизни - Италия. Во-первых, нелегальных иммигрантов, если те не совершают преступлений, из ЕС не депортируют. Во-вторых, сеть католических ночлежек "Каритас". Чистые простыни, койкоместо, булочки и кофе. Когда заканчивается день, кафе бистро сдают в "Каритас" непроданные блюда. Утром бхикку можно съедать свою порцию. Все условия для личного освобождения: днём медитация на лоне природы (а климат там очень здоровый), ночью "Каритас", утром еда на завтрак. (Шутка!)