Прасанга и софизмы

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

КИ
Это тоже не является прасангой (не требует от оппонента ответа не некоторый вопрос, который должен заставить сомневаться, поставить в тупик и отсутствует строгий тезис - "вы, тиртики, считаете что-то наделенным смыслом рождения, но рождающимся из себя" и т.д.): "если у вещей существует рождение из (от) себя, то смысл (цель) их рождения будет несуществующим, и так как будут [следовать] весьма [нелепые] выводы"?

Слово "будет" ( 'gyur) в предикате умозаключения не доказывает, что это умозаключение является прасангой (thal 'gyur)?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

Тут вроде бы имеется софизм (нечто выводится из нелепости (оценочного суждения, то есть)), но с его формой я затрудняюсь определиться - перевод слишком кучерявый.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

КИ
Это прасанга Буддапалиты, которую критикует Бхававивека, а его критику опровергает Чандракирти. При этом все считают это прасангой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

Что там - опровержение " существования смысла" на основании мнимой нелепости? Это слишком субъективное для логики.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

("Ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики").

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Тетралемма это не изобретение Нагарджуны. Она присутствует в палийском каноне (например - существует Татхагата после смерти и т.д. Дигха никаю тоже см.).
Присутствует как каноническое клише.
В шраманский период она была популярна (есть и у джайнов).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

КИ
Это тоже не является прасангой (не требует от оппонента ответа не некоторый вопрос, который должен заставить сомневаться, поставить в тупик и отсутствует строгий тезис - "вы, тиртики, считаете что-то наделенным смыслом рождения, но рождающимся из себя" и т.д.): "если у вещей существует рождение из (от) себя, то смысл (цель) их рождения будет несуществующим, и так как будут [следовать] весьма [нелепые] выводы"?

Слово "будет" ( 'gyur) в предикате умозаключения не доказывает, что это умозаключение является прасангой (thal 'gyur)?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13712

А Чатушкоти - это не логика, а философская надстройка над логикой. Как у чарваков была частушка, что вещи появляются из своей природы, а потом исчезают - "И есть и нет". Но в логике не бывает А и не-А. Это нарушение закона тождества. В связи с чем Сион "логика" Нагарджуну и разложил. Он не логик, а тибетцы не умеют в логику. Они ее не отличают от философии (своей), которую они завернули почти что в нигилизм, не в состоянии дать чему либо обоснование. Звания, одежда, ритуалы и обстановка у них во много раз важнее, чем нормальная лекция хотя бы по критериям ВУЗа. Еще есть версия, что они не могут по причине общей неустроенности из-за потери Тибета, но в случае с живущими на Западе ламами она не работает. Нашего предмета "логика" они просто не понимают. У них есть только философия, которую из-за незнания языка не переконвертировали пока. А все их заявления про "логику" - от непонимания предмета.

ЗЫ я сам. тиб. буддист и цели сказать что ТБ - не буддизм у меня нет.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

ТМ

Это он так пытается применить конъюнкцию к одному объекту. Very Happy

Это простительно. Важна сама красота мысли. Smile

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия. Он играется с олдовой логикой Аристотеля которой лет и лет... Вообще все намного сложнее, чем быть или не быть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

КИ пишет:

Серж пишет:

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.

Будда у вас с Сионом софист?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

КИ пишет:

Серж пишет:

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.

Будда у вас с Сионом софист?

У Будды есть антиномические суждения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49677

КИ пишет:

Серж пишет:

КИ пишет:

Серж пишет:

По-ходу Сион не знает, что такое например антиномия.

Думаю, что как раз знает, что это один из индикаторов софизма.

Будда у вас с Сионом софист?

У Будды есть антиномические суждения?

Да полно.