![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№358636 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 21:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Vital
нет, не прояснена. в каких источниках говорится о бессознательном как части личности?
===================
Мир богов и духов воистину "не что иное, как" коллективное бессознательное внутри меня. Поворотим это предложение так, чтобы оно гласило: Коллективное Бессознательное - есть мир богов и духов вне меня.
===================
Если нужна аннотация по богам и духам, то см "Бардо Тодол".
Бардо Тодол не канонично. Имел ввиду сутры и аутентичные комментарии. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Vital |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crimson
![](images/avatars/gallery/gallery2/19.png)
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№358639 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 21:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще говоря Будда не ставил задачи построить модель личности. Он объяснял только то, что необходимо для прекращения страданий. И только это.
Моделей личности можно построить бесконечное множество, даже в психологии их хватает. Будда с 5 агрегатами построил такую модель, которая была нужна для его целей, для объяснения пути.
Странно было бы ожидать от него психоаналитической модели личности или построения гештальт-терапии.
Модель Будды и модель Юнга вполне совместимы и не противоречат друг другу, просто взгляд на одно и то же под разными углами с разными целями. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№358640 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 21:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Понятие "бессознательное" впервые ввел в науку Лейбниц, а не Фрейд. Это случилось еще до того, как психология возникла как наука.
в таком ключе и до Платона можна дойти, с его миром идей. и выходит, что Юнг просто плагиатор ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif)
Я говорю не о своих личных ассоциациях (что на что похоже, что напоминает), а об известном в истории психологии факте - кто именно ввел в науку конкретный термин "бессознательное".
Понятие "бессознательное" ввел именно Лейбниц и разработал концепцию, с ним связанную ("малые перцепции", бессознательная душевная жизнь, отличие бессознательного от сознательного). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Пт 24 Ноя 17, 21:52), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№358641 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 21:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
так в психологии идея бессознательного как раз и используется для прекращения страданий, ибо в нем как раз их источник. _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№358647 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно то, что, в отличие от Фрейда, Юнг считал, что индивидуальное бессознательное может быть осознано.
А вот коллективное бессознательное по Юнгу осознано быть не может - оно доступно только в опосредованной форме (мифы, искусство и проч.). _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№358648 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:02 (7 лет тому назад) Re: Буддизм и психология |
|
|
|
Я так понимаю в буддизме отсутствует понятие бессознательного как части личности, ведь среди 5 скандх такой категории нет?
И еще насчет скандх. Вот есть скандха "Чувства". Что конкретно сюда относиться? И эмоциональные, и физические чувства? Как быть с такими понятиями как "Чувство стыда", "Чувство радости", "... раскаяния", "... страха" и т.д. К какой категории они относятся?
Чувства, которые vedanā, то есть одна из ккхандх - это переживание приятного/неприятного/нейтрального. А чувство стыда, радости, раскаяния - это всё реакции и намерения. Они относятся к санкхарам (это разбирается в Висуддхимагге, в главе XIV). _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№358649 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Vital
нет, не прояснена. в каких источниках говорится о бессознательном как части личности?
===================
Мир богов и духов воистину "не что иное, как" коллективное бессознательное внутри меня. Поворотим это предложение так, чтобы оно гласило: Коллективное Бессознательное - есть мир богов и духов вне меня.
===================
Если нужна аннотация по богам и духам, то см "Бардо Тодол".
Бардо Тодол не канонично. Имел ввиду сутры и аутентичные комментарии.
У Юнга работа так и называется "Психологический комментарий на «Бардо Тодол»", поэтому в контексте лучше рассматривать его. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№358651 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
так в психологии идея бессознательного как раз и используется для прекращения страданий, ибо в нем как раз их источник. Как в дисциплине под названием "психология" может быть прекращено страдание, если в самом названии путаница-отождествление единой греческой богини Психеи="души", с настоящим страданием- скандхами?
Можете предложить что-нибудь революционное? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№358654 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
VladStulikov
так в психологии идея бессознательного как раз и используется для прекращения страданий, ибо в нем как раз их источник. Как в дисциплине под названием "психология" может быть прекращено страдание, если в самом названии путаница-отождествление единой греческой богини Психеи="души", с настоящим страданием- скандхами?
Можете предложить что-нибудь революционное? Конечно.
Предлагайте. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crimson
![](images/avatars/gallery/gallery2/19.png)
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№358657 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Т.е. вы утверждаете, что все иные модели личности, чем буддийские, или вторичны, или не ведут к прекращению страданий?
Иные модели личности могут служить разным целям. Если брать среди моделей личности те, кто ставят цель достичь полного прекращения страданий, то мне кажется путь Будды наиболее прямым и только.
Вполне допускаю, что другие модели личности могут привести к той же цели, но более длинными путями. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№358660 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Читайте Юнга под Марсельезу.
Просьба писать более развернуто, а то скоро придёт злой волшебник и ваша карета превратиться в тыкву. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№358661 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно то, что, в отличие от Фрейда, Юнг считал, что индивидуальное бессознательное может быть осознано.
А вот коллективное бессознательное по Юнгу осознано быть не может - оно доступно только в опосредованной форме (мифы, искусство и проч.). Т.е. намекал, что его произведения не наука, а творчество.
Написание научных произведений - это тоже творчество. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
shpiler
![](images/avatars/204814126259ca23e8d5062.gif)
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№358662 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Интересно то, что, в отличие от Фрейда, Юнг считал, что индивидуальное бессознательное может быть осознано.
А вот коллективное бессознательное по Юнгу осознано быть не может - оно доступно только в опосредованной форме (мифы, искусство и проч.). Т.е. намекал, что его произведения не наука, а творчество.
психология никогда и не была наукой в строгом смысле, ибо ее объект изучения одновременно является и субъектом. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Crimson
![](images/avatars/gallery/gallery2/19.png)
Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102
|
№358664 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: психология никогда и не была наукой в строгом смысле, ибо ее объект изучения одновременно является и субъектом.
И не только поэтому, еще и потому что психологические модели нефальсифицируемы. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№358673 Добавлено: Пт 24 Ноя 17, 22:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ее объект изучения одновременно является и субъектом.
Этим психология сложна и интересна одновременно. Потому что больше всего человека интересует он сам - кто он, что он, какой он, почему он такой, для чего он такой, что он здесь делает, откуда и куда он идет и проч.
Из этих вопросов самый загадочный - "кто я". Буддизм предлагает свой, очень интересный вариант ответа на этот вопрос. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: shpiler, СлаваА |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|