Личный опыт в связи с Тхеравадой

ГОСТЬ108 · Гость

ГОСТЬ108 пишет:

Hermann пишет:

ГОСТЬ108 пишет:

Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады, и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.

Kate Crosby «Tantric Theravada: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogavacara Tradition» Contemporary Buddhism, Vol. I, No. 2, 2000

перевод shus 2016

https://webshus.ru/20221
1. Создание внутри себя Будды посредством выполнения определенного ритуала, во время которого внутри тела индивида помещаются, а также распознаются качества Будды, которые в конце концов превращаются в самого Будду. Впоследствии этот Будда заменяет непросветленного, материального индивида в момент его смерти.

Так это никак не противоречит написанному. А если противоречит, то получается что Кейт Кросби гореученый, чьи слова не авторитетны.

И с чем тогда Вы спорите? В чем это я конкретно "обольщаюсь"?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Обольщаетесь тем, что думаете о том что якобы Тхеравадинские практики могут быть аналогом тантрической ваджраяны, а это не так, равно как и в дзэн точно также никакой этой ваджратантры нет, современная ваджраяна это смесь из брахманизма, тантры левой руки, отчасти даже джайнизма и лишь в малой степени раннего буддизма совпадающего с китайскими агамами и палийскими никаями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Тхеравадинская "медитация по ПК", непрерывная традиция которой начинается с Медои (тибетцы назвали бы Учителя такого значения "Вторым Буддой") не каноничней, чем йогавачара. Одинаково с йогавачарой, признается достижимость состояния Архатства в наши дни - что не является буквальной канонической позицией.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Hermann пишет:

Тхеравадинская "медитация по ПК"

Т.е. ваша фантазия?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

Крилл пишет:

Hermann пишет:

Тхеравадинская "медитация по ПК"

Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?

Любая фантазия- не медитация?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Hermann пишет:

Тхеравадинская "медитация по ПК"

Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?

Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?

Конечно да.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Hermann пишет:

Тхеравадинская "медитация по ПК"

Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?

Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?

Конечно да.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию?

В отличие от фантазии, допустим, почитать что нибудь интересное на буддийском, казалось бы, форуме?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Vital пишет:

Крилл пишет:

Hermann пишет:

Тхеравадинская "медитация по ПК"

Т.е. ваша фантазия?

Ваша медитация не фантазия?

Любая фантазия- не медитация?

Конечно нет. А у вас?

Конечно да.

Т.е. ваша фантазия, скажем, поесть вкусной жаренной курицы, незамедлительно превращается в полноценную медитацию?

В отличие от фантазии, допустим, почитать что нибудь интересное на буддийском, казалось бы, форуме?

Вы хотите перечислить все ваши фантазии? Лучше не надо.

Вы хотите взять этот труд на себя? Ведь буддизм вам явно скушен.

Samantabhadra

А если человек не фантазирует о жареной курице?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

А если человек не фантазирует о жареной курице?

Samantabhadra

Значит, медитирует?

Samantabhadra

Он как-то писал, что кур сковородками уничтожает. Вот я и написал в примере то, что близко ему по духу.

Samantabhadra

Значит, медитация близка ему по духу?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Крилл пишет:

Значит, медитация близка ему по духу?

Почему нет?

Т.е. вы правы?

Raudex

Знание пишет:

Вот оно когда собственное невежество выставляют в качестве аргумента. Если бы Германн читал внимательно, то он бы знал, что до трактата Медави существовали другие трактаты на Мьянмарском языке, кроме того более была популярна практика Самадхи, просто Медави возродил традицию випассаны Буддхагосы, вот и все, и популяризировал её. В Шри Ланке также были свои известные практики это всё можно понять изучая различные хроники и исторические документы, в Таиланде также всегда все практиковалось, и трактаты на тайском есть, они в музее если Германн не знает о них, и не читал, значит проблемы с Германном. Даже в Камбодже были созданы до полпотовских времен всевозможные медитативные руководства схожие с висуддхи и вимутти маггами, которе кстати Кейт Кросби планирует перевести на английский.

В тайско-камбоджийском буддизме, вероятно, медитация не прерывалась никогда - да, именно Кейт Кросби ее изучает. А каковы подтверждения практики медитации (бхаваны, не йогавачары) в Мьянме и Ланке 15-16-17 веков - какие именно трактаты по медитации были тогда написаны?

Интересует академическая датировка.