Личный опыт в связи с Тхеравадой

Знание · Гость Откуда: Bangkok

Знание пишет:

Вот оно когда собственное невежество выставляют в качестве аргумента. Если бы Германн читал внимательно, то он бы знал, что до трактата Медави существовали другие трактаты на Мьянмарском языке, кроме того более была популярна практика Самадхи, просто Медави возродил традицию випассаны Буддхагосы, вот и все, и популяризировал её. В Шри Ланке также были свои известные практики это всё можно понять изучая различные хроники и исторические документы, в Таиланде также всегда все практиковалось, и трактаты на тайском есть, они в музее если Германн не знает о них, и не читал, значит проблемы с Германном. Даже в Камбодже были созданы до полпотовских времен всевозможные медитативные руководства схожие с висуддхи и вимутти маггами, которе кстати Кейт Кросби планирует перевести на английский.

В тайско-камбоджийском буддизме, вероятно, медитация не прерывалась никогда - да, именно Кейт Кросби ее изучает. А каковы подтверждения практики медитации (бхаваны, не йогавачары) в Мьянме и Ланке 15-16-17 веков - какие именно трактаты по медитации были тогда написаны?

Интересует академическая датировка.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вот такие трактаты, датировка точно до Медави , академики просто напросто не имеют этих текстов, ибо им либо просто не интересно либо изучать, либо у них просто не доступа к этим трактатам, либо они могут не знать об их существовании, но это не означает, что их нет. Академикам нужны в основном сенсации, за них и работают.

Знание · Гость Откуда: Bangkok

Знание пишет:

Вот такие трактаты, датировка точно до Медави , академики просто напросто не имеют этих текстов, ибо им либо просто не интересно либо изучать, либо у них просто не доступа к этим трактатам, либо они могут не знать об их существовании, но это не означает, что их нет. Академикам нужны в основном сенсации, за них и работают.

Это предмет религиозной веры, а не научный факт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Знание пишет:

Вот такие трактаты, датировка точно до Медави , академики просто напросто не имеют этих текстов, ибо им либо просто не интересно либо изучать, либо у них просто не доступа к этим трактатам, либо они могут не знать об их существовании, но это не означает, что их нет. Академикам нужны в основном сенсации, за них и работают.

Это предмет религиозной веры, а не научный факт.

Мне смешно, что представитель ваджраяны всерьез воспринимает научные факты, ибо верить что вся ваджраяна произошла от всяких там дакинь и при этом верить в науку является просто двойными стандартами.

СлаваА

Тхеравада как медитативная (не абхидхармическая, не винайная, не ритуальная) школа буддизма апокрифична: согласно Годхика-Сутте (АН 8.51) и каноническому комментарию, срок появления Архатов - для чего необходима (небесспорно) медитация - уже истек. 500 лет и 2000 лет уже прошли. Когда комментаторский срок появления Архатов закончился, монахи ЮВА и прекратили медитировать (последний палийский текст по бхаване написан в 14-м веке), сосредоточившись на накоплении заслуг. Это полностью соответствовало ПК.

Знание · Гость Откуда: Bangkok

Знание пишет:

Hermann пишет:

Знание пишет:

Вот такие трактаты, датировка точно до Медави , академики просто напросто не имеют этих текстов, ибо им либо просто не интересно либо изучать, либо у них просто не доступа к этим трактатам, либо они могут не знать об их существовании, но это не означает, что их нет. Академикам нужны в основном сенсации, за них и работают.

Это предмет религиозной веры, а не научный факт.

Мне смешно, что представитель ваджраяны всерьез воспринимает научные факты, ибо верить что вся ваджраяна произошла от всяких там дакинь и при этом верить в науку является просто двойными стандартами.

Двойной стандарт это датировать тибетскую школу буддизма по одним критериям, а палийскую по другим. Отделять научный взгляд на вещи от религиозного - другое. С научной точки зрения, Ваджраяна развилась из медитативных переживаний махаянистов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Знание пишет:

Hermann пишет:

Знание пишет:

Вот такие трактаты, датировка точно до Медави , академики просто напросто не имеют этих текстов, ибо им либо просто не интересно либо изучать, либо у них просто не доступа к этим трактатам, либо они могут не знать об их существовании, но это не означает, что их нет. Академикам нужны в основном сенсации, за них и работают.

Это предмет религиозной веры, а не научный факт.

Мне смешно, что представитель ваджраяны всерьез воспринимает научные факты, ибо верить что вся ваджраяна произошла от всяких там дакинь и при этом верить в науку является просто двойными стандартами.

Двойной стандарт это датировать тибетскую школу буддизма по одним критериям, а палийскую по другим. Отделять научный взгляд на вещи от религиозного - другое. С научной точки зрения, Ваджраяна развилась из медитативных переживаний махаянистов.

Ну вот именно из переживаний махаянистов, а не от Будды Шакьямуни.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

С научной точки зрения, Ваджраяна развилась из медитативных переживаний махаянистов.

Это все равно что сказать “С научной точки зрения, таблица Менделеева развилась из медитативных переживаний Менделеева.”
В обоих случаях непонятно, при чем тут “научность ”.

Won Soeng

Самая лженкучная фраза "наука доказала"

Кто конкретно из ученых, в каком труде и что именно утверждает. Только в такой форме допустимо ссылаться на научные исследования. И обязательно рассматривать возможные альтернативы, ибо не догма.

Нет более сомневающегося человека, чем ученый.
Нет более самоуверенного, чем школяр.

ГОСТЬ108 · Гость

Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады, и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады, и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Самая лженкучная фраза "наука доказала"

Кто конкретно из ученых, в каком труде и что именно утверждает. Только в такой форме допустимо ссылаться на научные исследования. И обязательно рассматривать возможные альтернативы, ибо не догма.

Нет более сомневающегося человека, чем ученый.
Нет более самоуверенного, чем школяр.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Крилл пишет:

Hermann пишет:

С научной точки зрения, Ваджраяна развилась из медитативных переживаний махаянистов.

Это все равно что сказать “С научной точки зрения, таблица Менделеева развилась из медитативных переживаний Менделеева.”
В обоих случаях непонятно, при чем тут “научность ”.

Наука не отрицает, что медитация (трансовая практика)

Медитация это трансовая практика? Потрясающе.

ГОСТЬ108 · Гость

ГОСТЬ108 пишет:

Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады, и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.

Kate Crosby «Tantric Theravada: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogavacara Tradition» Contemporary Buddhism, Vol. I, No. 2, 2000

перевод shus 2016

https://webshus.ru/20221
1. Создание внутри себя Будды посредством выполнения определенного ритуала, во время которого внутри тела индивида помещаются, а также распознаются качества Будды, которые в конце концов превращаются в самого Будду. Впоследствии этот Будда заменяет непросветленного, материального индивида в момент его смерти.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

ГОСТЬ108 пишет:

Вот для Германна специально про Боран Камматтхану из книги Кейт Кросби - Традиционная медитация Тхеравады, и её подавления в текущей эре:
- " Tantric deities are absent, as are the ritual reversals surrounding death, sex, food, and the like familiar from tantra."
http://eprints.maynoothuniversity.ie/5498/1/LC_traditional.pdf

То есть в любом случае в боран камматтхане, которая включает в себя всё и висуддхимаггу, и классические комментаторские обьясненния практик из Аттхакатхи и Тики, и всякие эзотерические практики типа секты Дхаммакаи, в любом случае в них: - "Тантрические божества отсутствуют, как и ритуальные повороты связанные со смертью, сексом, едой и другими схожими элементами из тантры." . Так что Германн может не обольщаться.

Kate Crosby «Tantric Theravada: A Bibliographic Essay on the Writings of François Bizot and others on the Yogavacara Tradition» Contemporary Buddhism, Vol. I, No. 2, 2000

перевод shus 2016

https://webshus.ru/20221
1. Создание внутри себя Будды посредством выполнения определенного ритуала, во время которого внутри тела индивида помещаются, а также распознаются качества Будды, которые в конце концов превращаются в самого Будду. Впоследствии этот Будда заменяет непросветленного, материального индивида в момент его смерти.

Так это никак не противоречит написанному. А если противоречит, то получается что Кейт Кросби гореученый, чьи слова не авторитетны.