 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№353197 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 11:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если богатый человек скромно одевается, это отнюдь не значит, что он много времени уделяет Учению. Скорее всего он одержим своей работой больше, чем другие одержимы золотыми унитазами. Идея о том, что результаты нашего существования измеряется только рамками этой нашей жизни не согласуется не только с буддизмом тхеравады, но и с буддизмом вообще. Никакая одержимость - хоть работой, хоть унитазами не приближает к пониманию Учения. Если бы Будда считал, что мирские блага приносят счастье, то наверное оставил бы своего сына в миру. Когда Будду спрашивали о счастье, он отвечал, что в том, что конструировано обрести счастье невозможно. Ну а когда миряне задавали ему конкретные "бытовые" вопросы, он конечно же на них отвечал.
Ответы на этот пост: Ericsson, Ericsson |
|
Наверх |
|
 |
Jane

Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209
|
№353208 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 12:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Счастливые индусы, кстати, вообще не байка. Я 3 недели только что провела в аюрведической клинике, где работает 150 человек с зп 150-200 $. Так они постоянно смеются, прикалываются, такие расслабленные, довольные, несмотря на работу с 8 до 17 часов и жаркий климат.
Это все внутри и ощущение счастья вообще с количеством денег не связано, если базовые потребности закрыты.
Ответы на этот пост: Серж, Android |
|
Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№353237 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 14:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если бы Будда считал, что мирские блага приносят счастье, то наверное оставил бы своего сына в миру.
Счастье приносят не блага отдельно, а блага в сочетании с практикой истинной Дхаммы. Дхамма приносит счастье в том числе и в миру. Дхамму возможно гармонично интегрировать в обычную мирскую жизнь, не впадая ни в какой экстрим.
Когда Будду спрашивали о счастье, он отвечал, что в том, что конструировано обрести счастье невозможно.
Возможно. Просто это счастье не окончательное. Это не счастье Ниббаны. Но обрести такое счастье в мирской жизни (в сансарной) не только возможно, но и с точки зрения Дхаммы Будды - это очень ценно.
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти восемь потоков заслуг, потоков благого, пищи для счастья—божественных, созревающих в счастье, направляющих в небесные миры—ведущие человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью. Какие восемь?
(1) Вот ученик Благородных принял прибежище в Будде. Таков первый поток заслуг, поток благого, пища для счастья—божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры—ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
(2) Далее, ученик Благородных принял прибежище в Дхамме. Таков второй поток заслуг…
Ну а когда миряне задавали ему конкретные "бытовые" вопросы, он конечно же на них отвечал.
То что говорит Будда это всё и есть Дхамма Будды. В Тхераваде такой принцип, а выдумывать некие отдельные "бытовые" темы, которые вроде как где-то сбоку - это не знаю даже как такое охарактеризовать... чтобы в нормативных выражениях... _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№353242 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 14:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Желание мирского счастья - это и есть авидья, незнание четырех благородных истин, отсутствие глубокого проникновения в три характеристики.
Тот, кто желает мирского счастья всегда будет искать оправдания этому своему желанию и в десятках томов наставлений будет избирательно цепляться лишь за те, в которых ему видится хотя бы тень поощрения этого желания. Все остальное будет видеться неубедительным.
Но нужно ли здесь с чем-то спорить? Если человек устремлен к мирскому счастью, окрылен надеждой, бодр, решителен - нет нужды ему в этом мешать.
В конечном итоге это развивает все те же качества, которые противостоят пяти препятствиям.
Однажды, когда случится глубокое разочарование достигнутым, человек вспомнит Дхарму и обнаружит, что счастье всегда было с ним, не было ни одного мгновения, когда бы счастье его покинуло. Желание чувственных наслаждений, желание внимания и успеха - это все то, что не является счастьем. Но когда человек склонен к некоторым ценностям, он будет везде и всем доказывать их ценность и значимость. Желание быть выше других, желание доказать другим, что ты лучше - это вполне обычное животное желание, это легко обнаруживается и рассматривается. Сами желания порицать нет никакого смысла. Пресытившись, перестав получать удовольствие от желаемого и получаемого, человек обнаружит, что несчастен. Обнаружит это сам. Может быть какое-то время будет это не признавать, будет бегать за чем-то еще.
Взращивание неумеренности зачастую ведет так же и к высокомерию, черствости, даже жестокости. Нужны все новые и новые поводы для радости, даже если это уже злорадство.
Когда человек полон радужных стремлений, стоит позаботиться лишь о сохранении сострадания. Конечно же об умеренности и обуздании чувств в этом случае не может быть и речи.
Оттого махаяна имеет другой базис, другой дискурс и другое практическое наполнение. Махаяна нужна обществу, а хинаяна - это путь отдельного человека, путь отшельника.
И когда начинаются споры вокруг этого, эти споры невежественны. Это всего лишь война взглядов. В этой войне одни доказывают, что есть к чему стремиться, а другие возражают, что они тоже не неудачники, а даже наоборот.
Только зримые плоды могут повлиять на других людей. Не убежденные споры до хрипоты.
Когда спокойный и уравновешенный человек может следовать какой-либо цели более решительно и ясно, чем человек возбужденный жаждой, тогда человек возбужденный жаждой может оценить зримый плод спокойствия, уравновешенности и отсутствия препятствий в виде жажды то одного, то другого, то десятого.
Бывают обстоятельства, когда требуется много сосредоточенных усилий и многие люди отступают, сдаются. И тогда возникает восхищение человеком сосредоточенным и умеренным, делающим то, что необходимо, не испытывая от этого тревог и мучений, не стенающий, а сохраняющий доброжелательность и сердечность, внимательность к других.
В такой ситуации люди воодушевляются, восхищаются и видят зримый плод сосредоточенности и умеренности. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№353325 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 18:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Желание мирского счастья - это и есть авидья, незнание четырех благородных истин, отсутствие глубокого проникновения в три характеристики.
[Благословенный сказал]: «Монахи, возрастая в десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни. В каких десяти? Он возрастает:
* (1) в полях и землях;
* (2) в богатстве и зерне;
* (3) в жёнах и детях;
* (4) в рабах, рабочих и слугах;
* (5) в крупном рогатом скоте;
* (6) вере,
* (7) в нравственности,
* (8) в учёности,
* (9) в щедрости,
* (10) в мудрости.
Возрастая в этих десяти областях роста, ученик Благородных возрастает благородным ростом, впитывает суть и лучшее из этой жизни».
Тот, кто желает мирского счастья
Да, желаю. Я нормальный человек. И вы тоже желаете, Вон Сонг ))
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3073
всегда будет искать оправдания этому своему желанию и в десятках томов наставлений
Мне не нужны никакие оправдания. перед кем мне оправдываться? Перед вами, Вон Сонг? Перед кем-то ещё?
будет избирательно цепляться лишь за те, в которых ему видится хотя бы тень поощрения этого желания.
Нет никаких "теней", Будда всё пояснил четко и ясно.
Желание чувственных наслаждений, желание внимания и успеха - это все то, что не является счастьем..
Да, само по себе это не является счастьем. Но внутри ценностной картины конкретного ученика-мирянина это может гармонично сосуществовать с практикой Дхаммы. Без противоречий. И вот уже это сочетание - нормальные мирские ценности + Дхамма - вместе, интегрально - и дает счастье. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4272 Откуда: South Indiana
|
№353327 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 19:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да, желаю. Я нормальный человек. И вы тоже желаете, Вон Сонг )).
щас прибудет бригада любителей несчастной жизни в сансаре и скажет, что будда имел ввиду не это.
основной месссидж сутт в том, что даже если человек работает комбайнером, кузнецом, уборщиком туалетов, физруком или президентом и вводит в свою жизнь буддийские методы, он будет меньше страдать, меньше испытывать стресса и у него многие проблемы отпадут сами собой. это делает их более счастливыми. с погоней за чувственными удовольствиями или мегабаблом, девками и коксом и чувственной эйфорией, как это примитивно и стереотипно трактуют форумные "отрешенцы", это не связано.  _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вс 05 Ноя 17, 20:14), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4272 Откуда: South Indiana
|
№353329 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 19:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Счастливые индусы, кстати, вообще не байка. Я 3 недели только что провела в аюрведической клинике, где работает 150 человек с зп 150-200 $. Так они постоянно смеются, прикалываются, такие расслабленные, довольные, несмотря на работу с 8 до 17 часов и жаркий климат.
Это все внутри и ощущение счастья вообще с количеством денег не связано, если базовые потребности закрыты.
какие проблемы? хотите переехать в индию и жить там работая за 150 долл в мес.? нет ничего невозможного. честно сказать, уже прошел через эйфорию по поводу бедных, но радостных индусов, особенно из низких каст. не всегда они на самом деле такие уж счастливые. и если б была возможность, с удовольствием зарабатывали б больше и были б еще радостнее  _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: Jane, СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Jane

Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209
|
№353332 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 20:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Счастливые индусы, кстати, вообще не байка. Я 3 недели только что провела в аюрведической клинике, где работает 150 человек с зп 150-200 $. Так они постоянно смеются, прикалываются, такие расслабленные, довольные, несмотря на работу с 8 до 17 часов и жаркий климат.
Это все внутри и ощущение счастья вообще с количеством денег не связано, если базовые потребности закрыты.
какие проблемы? хотите переехать в индию и жить там работая за 150 долл в мес.? нет ничего невозможного. честно сказать, уже прошел через эйфорию по поводу бедных, но радостных индусов, особенно из низких каст. не всегда они на самом деле такие уж счастливые. и если б была возможность, с удовольствием зарабатывали б больше и были б еще радостнее  А зачем больше, если и так хватает?
Конечно, не все счастливые, но уж точно счастливее задерганных западных карьеристов.
Все эти разговоры о мега- ценности денег - от сильного голода и неудовлетворенности, а когда наешься, то очень спокойно относишься к мат благам.
Я вижу ценность денег лишь в возможности помогать другим.
Ответы на этот пост: Android |
|
Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4272 Откуда: South Indiana
|
№353333 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 21:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Счастливые индусы, кстати, вообще не байка. Я 3 недели только что провела в аюрведической клинике, где работает 150 человек с зп 150-200 $. Так они постоянно смеются, прикалываются, такие расслабленные, довольные, несмотря на работу с 8 до 17 часов и жаркий климат.
Это все внутри и ощущение счастья вообще с количеством денег не связано, если базовые потребности закрыты.
какие проблемы? хотите переехать в индию и жить там работая за 150 долл в мес.? нет ничего невозможного. честно сказать, уже прошел через эйфорию по поводу бедных, но радостных индусов, особенно из низких каст. не всегда они на самом деле такие уж счастливые. и если б была возможность, с удовольствием зарабатывали б больше и были б еще радостнее  А зачем больше, если и так хватает?
Конечно, не все счастливые, но уж точно счастливее задерганных западных карьеристов.
Все эти разговоры о мега- ценности денег - от сильного голода и неудовлетворенности, а когда наешься, то очень спокойно относишься к мат благам.
Я вижу ценность денег лишь в возможности помогать другим.
вот вы и сказали рецепт - нужно наесца, а потом о душе думать. не всем подходит ваш экзистенциальный опыт, как и опыт будды. для дерганых карьеристов есть разные буддийские практики разной степени интенсивности. то есть кидать карьеру и бежать в индию не единственный вариант для душевного равновесия. однако, многие склонны резко противопоставлять одно с другим и сделать вывод, что вообще самое что ни наесть счастье - это быть бедным, но довольным как индус. че-то меньше всего хотелось бы быть похожим на индуса, разве что шевелюрой митхуна чакраборти из танцора диско  _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
 |
Ericsson

Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№353338 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 22:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если бы Будда считал, что мирские блага приносят счастье, то наверное оставил бы своего сына в миру. Когда Будду спрашивали о счастье, он отвечал, что в том, что конструировано обрести счастье невозможно. Ну а когда миряне задавали ему конкретные "бытовые" вопросы, он конечно же на них отвечал.
И главное - слегка приводит в недоумение каждый раз не только, что такие взгляды широко распространены, но и то, как бодро и агрессивно их апологеты их бросаются защищать. И обвинения тут, и злой ироничный тон, и оскорбления, и поучения свысока, и прочие эмоции.
Хотя все необходимые учения, разъясняющие этот вопрос, есть в Суттах, если разобраться.
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два вида счастья. Какие два? (1) Счастье мирянина и (2) счастье того, кто оставил жизнь домохозяйскую ради бездомной. Таковы два вида счастья. Из этих двух видов счастья счастье того, кто оставил жизнь домохозяйскую ради бездомной, является высочайшим». _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
Наверх |
|
 |
Jane

Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209
|
№353340 Добавлено: Вс 05 Ноя 17, 23:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Android
Я разве кого-то агитировала за свой экзистенциальный опыт? Лишь заметила, что такое значение деньгам придают лишь те, у кого их никогда не было. А так, ну средство достижения целей, есть - ок, нет - заработаю, какие проблемы.
Индусы, точнее индийцы, далеко не все бедны, а по уровню жизни многие вообще превосходят русских, так как там океан, бананы, тепло и т.д. Да и зп в 200 баксов (как в Индии) - вполне себе реальна в нашей провинции и сейчас. Но вот в Индии почему-то тук-тукеры, продавцы всякого барахла, чистильщики обуви зачастую идут по улице и поют просто так, а вот у нас такое только по пьяни кто может делать) |
|
Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№353345 Добавлено: Пн 06 Ноя 17, 00:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потихоньку приходит понимание учения Эрикссона-Андроида. 1.Человек усердно возрастает в жёнах и зерне (в этой сутте ещё про мудрость есть, но мудрость состоит в сосредоточении на возрастании в жёнах и зерне). 2.Если человек собирает на этой ниве богатый урожай и соблюдает Пять правил мирянина, то Три характеристики мира обходят его стороной. 3.Затем, после долгой жизни, наполненной почти абсолютным счастьем, человек плавно переходит в буддийский рай. 4.Там он пребывает бесконечно долго, продолжая наслаждаться и генеря при этом хорошую камму он-лайн (каким именно образом, Андроид пока не уточнил). 5.Все остальные 10000 сутт Палийского Канона написаны для маргиналов, у которых не сложилось с зерном и жёнами.
Ответы на этот пост: СлаваА, Jane, Android, Ericsson |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№353363 Добавлено: Пн 06 Ноя 17, 09:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Потихоньку приходит понимание учения Эрикссона-Андроида. 1.Человек усердно возрастает в жёнах и зерне (в этой сутте ещё про мудрость есть, но мудрость состоит в сосредоточении на возрастании в жёнах и зерне). 2.Если человек собирает на этой ниве богатый урожай и соблюдает Пять правил мирянина, то Три характеристики мира обходят его стороной. 3.Затем, после долгой жизни, наполненной почти абсолютным счастьем, человек плавно переходит в буддийский рай. 4.Там он пребывает бесконечно долго, продолжая наслаждаться и генеря при этом хорошую камму он-лайн (каким именно образом, Андроид пока не уточнил). 5.Все остальные 10000 сутт Палийского Канона написаны для маргиналов, у которых не сложилось с зерном и жёнами. Рената, ребята, конечно, о другом писали, но Вы весело с юмором их поддели.  |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№353364 Добавлено: Пн 06 Ноя 17, 09:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
какие проблемы? хотите переехать в индию и жить там работая за 150 долл в мес.? нет ничего невозможного. честно сказать, уже прошел через эйфорию по поводу бедных, но радостных индусов, особенно из низких каст. не всегда они на самом деле такие уж счастливые. и если б была возможность, с удовольствием зарабатывали б больше и были б еще радостнее  С переездом есть и другой аспект, что человек свои внутренние проблемы везет с собой. Индийцы родились и выросли в другой культуре с детства. Очевидно, что в целом в своей массе они менее "жадные" и что-ли более духовные. Поэтому и более счастливые, даже если это 150 дол. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
Страница 7 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|