 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
№351007 Добавлено: Вс 22 Окт 17, 02:33 (8 лет тому назад) Вопрос о начале нового цикла мира |
 |
|
|
Когда из круга ветра начинает что—то там дальше образовываться, то значит, что сознания еще нет. Как же возможно бытие какого—то круга ветра без сознания ? Это же реализм получается.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Евлампий, Евлампий |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №351009Добавлено: Вс 22 Окт 17, 02:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Там не ветер, который ветер, а "ветер".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №351013Добавлено: Вс 22 Окт 17, 02:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Там ветер пусть и с кавычками, но без сознания.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №351017Добавлено: Вс 22 Окт 17, 03:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это же сказочная метафизика, для любопытных детей, не более того. Не строгое научное (дхармическое) изложение.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14718
|
| №351019Добавлено: Вс 22 Окт 17, 03:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Там ветер пусть и с кавычками, но без сознания.
С сознанием (с сознаниями, точнее). Но оно очень тонкое. Описывается как "нейтральное сознание". Существа (брахмы) в Брихатпхале думоют, элементы шевелятся.
Из глаз наблюдателя этот процесс описан в тантрах дзогчена, как "проявление Основы" (sthana). Света, тела, будды и т.д. Может как-то и Акаништха задействована. А в практиках тогал эти явления стараются снова вызвать, чтобы стать как Самантабхадра. Если не получится и впадете опять в незнание, то родитесь в рупалоке. То же самое происходит между рождениями в бардо дхарматы.
В бонской Абхидхарме про яйцо из светов элементов и сознания, насколько я слышал.
Эти три описания (можно еще калачакринское добавить) описывают один процесс. Про диски пространства, ветра, огня, золотые горы, небесно-голубую поверхность Меру - не готов комментировать. Не читал. Подозреваю, что там по старой индийской традиции, упаковали многоуровневое объяснение "и нашим и вашим". |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №351272Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это же сказочная метафизика, для любопытных детей, не более того. Не строгое научное (дхармическое) изложение.
В этой сказочной метафизике видна попытка совместить идею цикличности (развёртывания и разрушения мира) с дхармами.
Правда цикличность оказывается всё-же не полноценной - т.к. Брахма и прочие живые существа спасаются от мировых пожаров в обиталищах на верхних этажах, которые не затрагиваются вселенской катастрофой.
Если же мы сформулируем циклическую задачу-максимум (которую видимо и имели ввиду авторы): показать на дхармах свертку/развёртку мира со всеобщим уничтожением, то окажется, что она не имеет решения.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №351274Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это же сказочная метафизика, для любопытных детей, не более того. Не строгое научное (дхармическое) изложение.
В этой сказочной метафизике видна попытка совместить идею цикличности (развёртывания и разрушения мира) с дхармами.
Правда цикличность оказывается всё-же не полноценной - т.к. Брахма и прочие живые существа спасаются от мировых пожаров в обиталищах на верхних этажах, которые не затрагиваются вселенской катастрофой.
Если же мы сформулируем циклическую задачу-максимум (которую видимо и имели ввиду авторы): показать на дхармах свертку/развёртку мира со всеобщим уничтожением, то окажется, что она не имеет решения.
Так всеобщее уничтожение столь же непостижимо для человеческого разума, как и возникновение ex nihilo. А буддийское представление о цикличности ни возникновения ex nihilo, ни абсолютного, всеобщего уничтожения не подразумевает.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №351275Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: А буддийское представление о цикличности ни возникновения ex nihilo, ни абсолютного, всеобщего уничтожения не подразумевает.
а как по-вашему, зачем тогда буддисты вообще ввели в круг своей философии эту самую ущербную цикличность ?
Если уж они порывали с брахманской традицией, то и вечные циклы могли бы отвергнуть, как отвергли авторитет дважды-рождённных, святость коров и мистическую составляющую звуков при чтении гимнов.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №351276Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Маша описывет вкус каши, которую ест, а Вася думает, что это логическая задачка 
Кира, все есть ум. Сознание ветра и есть ветер. Вы принимаете за дхармы разные идеи и оттого думаете, что кто-то пытается из этих идей сложить ноутбук, пальцы и стук клавиш. И для Вас это как-то неубедительно.
Дхарма это различие чего-то от чего-то похожего. Просто различие. Без различаемого нет дхарм.
Не нужно ждать начала мира. Каждый момент четыре элемента есть условие для формы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №351277Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: А буддийское представление о цикличности ни возникновения ex nihilo, ни абсолютного, всеобщего уничтожения не подразумевает.
а как по-вашему, зачем тогда буддисты вообще ввели в круг своей философии эту самую ущербную цикличность ?
Если уж они порывали с брахманской традицией, то и вечные циклы могли бы отвергнуть, как отвергли авторитет дважды-рождённных, святость коров и мистическую составляющую звуков при чтении гимнов.
Это не ущербная цикличность, а самая что ни на есть логичная. Если цикл завершается полным разрушением, абсолютным уничтожением всего, то как может начаться следующий цикл?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №351278Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: Если цикл завершается полным разрушением, абсолютным уничтожением всего, то как может начаться следующий цикл?
из ничего может начаться.
Вопрос то в другом был: зачем буддийские теоретики поддержали идею цикличности, ради чего ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Won Soeng, Android |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №351279Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это же сказочная метафизика, для любопытных детей, не более того. Не строгое научное (дхармическое) изложение.
В этой сказочной метафизике видна попытка совместить идею цикличности (развёртывания и разрушения мира) с дхармами.
Не видна. Просто космогонический миф.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №351280Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это же сказочная метафизика, для любопытных детей, не более того. Не строгое научное (дхармическое) изложение.
В этой сказочной метафизике видна попытка совместить идею цикличности (развёртывания и разрушения мира) с дхармами.
Не видна. Просто космогонический миф.
Васубандху написал свою Абхидхарма-кошу как трактат о дхармах, верно ?
Зачем же он стал вписывать туда космогонические мифы ? Почему не отбросил те мифы, что затрудняют понимание ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №351281Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: Если цикл завершается полным разрушением, абсолютным уничтожением всего, то как может начаться следующий цикл?
из ничего может начаться.
Вопрос то в другом был: зачем буддийские теоретики поддержали идею цикличности, ради чего ?
Очевидно, они не считали, что она противоречит тому, что им известно о мире, данном в опыте. А вот что Вас в ней не устраивает, я не вижу.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №351282Добавлено: Пн 23 Окт 17, 16:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Цитата: Если цикл завершается полным разрушением, абсолютным уничтожением всего, то как может начаться следующий цикл?
из ничего может начаться.
Вопрос то в другом был: зачем буддийские теоретики поддержали идею цикличности, ради чего ?
Не теоретики, а Будда. Потому что так это и есть. Все и есть сплошные циклы, от моментальных до эпохальных
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
