Последовательность неофитства среди западных махаянистов

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Antaradhana пишет:

шинтанг пишет:

Так там речь о том, что бодхисаттва проходит 10 бхуми и на последней рождается в небесном мире, откуда сходит в наш мир, где демонстрирует паринирвану.

Главная спорность (между тхеравадой и махаяной) не в том, как и чего достигал Будда, а в том, целесообразно ли повторять его трудный и тернистый путь, растянутый на каппы, в то время когда он открыл для людей Дхамму, благодаря которой можно достичь освобождения за срок от 7 дней, при идеальных способностях, до семи жизней, при слабых способностях.

Махаяна говорит, что потребуются кальпы, чтобы перевести шравака из его нирваны на уровень всеведения.
Быстрее бодхисаттва достигнет всеведения, чем шравака достигнет сначала знания основы, потом пути, а потом и всеведения.

Это не "махаяна говорит", а видимо сказано в каком-то из махаянских текстов. Которые, очень часто, обозначаются не как тексты прямого смысла, а как упайи для определенных умов. Это большая ошибка - брать любую фразу из любого махаянского текста, и заявлять, что это некое "мнение махаяны". Вот такие вот глупые цитирования и создают у людей, не знакомых с действительным учением, ложное мнение, которое их еще больше отталкивает от махаяны.

Гвоздь · Гость

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

И что же говорит махаяна? Что архаты пребывают в вечной нирване?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

И что же говорит махаяна? Что архаты пребывают в вечной нирване?

На такие сказочные и относительные темы, в махаяне признаются все буддийские тексты, но с уточнением об упайях. По шастрам, тут нет разницы с тхеравадой.

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

Этим же путём должны следовать и его ученики, с той разницей, что им не нужно самостоятельно открывать Дхамму. Изучить 4БИ, пройти Б8П, достичь ниббаны, помогать другим. Никакая специальная колесница бодхисаттв для этого не нужна.

Это выглядит, как поверхностное суждение с целью троллинга, что не дает возможности серьезно это обсуждать. Но, может быть, вы действительно всерьез и долго изучали и обдумывали эту тему.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

Ну, это имеет смысл с политической т.з. А если по сути, так вовсе неизвестны другие школы, кроме шриланкийской Махавихары 12-го века, которые так напрямую противопоставили бы себя махаяне. То есть, это единственный исторически зафиксированный случай реальной вражды колесниц. Правда, это произошло намного позднее возникновения деления на колесницы.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

КИ пишет:

Гвоздь пишет:

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

Ну, это имеет смысл с политической т.з. А если по сути, так вовсе неизвестны другие школы, кроме шриланкийской Махавихары 12-го века, которые так напрямую противопоставили бы себя махаяне. То есть, это единственный исторически зафиксированный случай реальной вражды колесниц. Правда, это произошло намного позднее возникновения деления на колесницы.

Это реальный зафиксированный случай вражды традиций буддизма, а не колесниц.

В Махавихарах Индии за одними стенами изучали как относящееся к Хинаяне, так и относящееся к Махаяне.
Любой Махаянист имеющий обеты шраманеры или бхикшу уже член упасампады Хинаяны.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

Так уже было противопоставление хинаяны и тхеравады - когда хинаянцы вайбхашики объявили школу вибхаджьявада, из которой вышла тхеравада, ересью.
Заметьте - это даже не махаянцы противопоставляли.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Махаянцам пришлось выкручиваться, создавая дополнительные сущности вроде упая, трикая и т.п.

Нет смысла обсуждать тему, которая вынуждает переходить на хамство. Мне закрыть этот тред, чтобы тебе спокойнее было?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

Вибхаджьявада - это не самоназвание школы, а определение, означающее "отколовшиеся, имеющие иное мнение".

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

КИ пишет:

Гвоздь пишет:

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

Ну, это имеет смысл с политической т.з. А если по сути, так вовсе неизвестны другие школы, кроме шриланкийской Махавихары 12-го века, которые так напрямую противопоставили бы себя махаяне. То есть, это единственный исторически зафиксированный случай реальной вражды колесниц. Правда, это произошло намного позднее возникновения деления на колесницы.

Это реальный зафиксированный случай вражды традиций буддизма, а не колесниц.

В Махавихарах Индии за одними стенами изучали как относящееся к Хинаяне, так и относящееся к Махаяне.
Любой Махаянист имеющий обеты шраманеры или бхикшу уже член упасампады Хинаяны.

Я не об этом написал. А о том, что тхеравада сама себя, с 12-го века, противопоставила махаяне. Это зафиксировано в самой традиции тхеравады. Собственно, примерно с этого момента и есть смысл вести отсчет возникновения тхеравады, как современной школы. Так как, весь набор текстов и воззрений, который в ней был до этого, установить практически невозможно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Махаянцам пришлось выкручиваться, создавая дополнительные сущности вроде упая, трикая и т.п.

Нет смысла обсуждать тему, которая вынуждает переходить на хамство. Мне закрыть этот тред, чтобы тебе спокойнее было?

Т.е. ты не можешь в дискуссию, и хочешь грубить и хамить, а мне якобы беспокойно?

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Гвоздь пишет:

Огромный пласт проблемы при обсуждении такой темы, это неофитское стремление отождествить Хинаяну и Тхераваду.
Подогретое длительным холиваром нескольких интернетбустов.

Учителя Тибетский Традиций Буддизма уже неоднократно заявляли о недопустимости отждествления традиций Тхеравады и Учений Хинаяны присутствующих в северных традициях Будда Дхармы.

Так уже было противопоставление хинаяны и тхеравады - когда хинаянцы вайбхашики объявили школу вибхаджьявада, из которой вышла тхеравада, ересью.
Заметьте - это даже не махаянцы противопоставляли.

Это не противопоставление Хинаяны и Махаяны.
А противопоставление взглядов вайбхашики и вибхаджьявада.
Причём они могли и в одной Махавихаре жить, но вести дискуссии, объявлять друг друга: извратителями учения Будды, шипами на ветвях Учения, одержимыми якшами и какими угодно страшнейшими эпитетами принятыми у индусов в дискуссиях и полемиках.
Как сейчас могут представители одной учёной школы обвинить других в ненаучности.
А вот еретиками не обьявляли, нет такого в Индии слова )