 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№342530 Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:10 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
 |
|
|
чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
Приведу конкретный пример: есть сутта MN35. В ней описано, как некий дух вмешивается в диспут Будды с Аггивессаной, и заставляет последнего признать правоту Будды. Можно прицепиться к явлению духа, и начать обсуждение, действительно ли он явился (в то время как не существует никакой методологии, с помощью которой это можно было бы проверить). Но можно смотреть в суть дела, а не в детали - и увидеть острую логику Будды, безупречность его аргументов, силу его мысли. Увидеть, что Будда выиграл этот диспут вне зависимости от того, являлся или не являлся дух Аггивессане. Так и следует относиться к подобным рассказам в Каноне. Вне зависимости от того, что рассказывается о поступках богов и духов, о проявлениях сверхспособностей, и о других вещах, недоступных нашей проверке, четыре Благородные истины верны - и в их истинности можно удостовериться. А тот, кто их открыл - Будда.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №342532Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:17 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
А кто, и на каком основании, решает, кто является "авторитетным источником познания", а кто - нет?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51662
|
| №342534Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как более молодые тексты могут подтвердить реальность событий значительно более древних текстов?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №342535Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:21 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Поиск родины Будды, упоминаемой Сюаньцзаном и Фасянем, активно развернулся в конце XIX века.
Археологическое управление Индии идентифицирует Капилавасту с находками около деревни Пипрахава к северу от Бирдпура в районе Сиддхартхнагар, Уттар-Прадеш, Индия. Здесь во время раскопок с 1975 по 1979 год были обнаружены ступа, остатки стен, колодцев и монастырских зданий, датируемых периодом от времени жизни Будды до первых веков нашей эры. Сад Лумбини на территории Непала, где родился Будда Шакьямуни, находится в 16 км от Пипрахавы, а граница с Непалом — в 1,5 км.
Фотографии - http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Kapilavastu.htm |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №342536Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:22 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
А кто, и на каком основании, решает, кто является "авторитетным источником познания", а кто - нет?
Превосходно. Поскольку буддисты, оставаясь буддистами, не могут сомневаться в существовании Будды, никакое принятое ими решение относительно авторитетных источников познания не приведет к выводу, будто буддийские тексты настолько искажены переписчиками, что и сам Будда - выдумка этих самых переписчиков.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №342537Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ещё вроде бы в эдиктах царя Ашоки упоминаются какие-то сутты, а это 200 лет от паринирваны Будды.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №342538Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Как более молодые тексты могут подтвердить реальность событий значительно более древних текстов?
палийский канон, как самый ранний из буддийских, был записан около 80 г. до н.э. Канон тех же джайнов - в 4 в. до н.э
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Nima, КИ, шинтанг |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №342539Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ещё вроде бы в эдиктах царя Ашоки упоминаются какие-то сутты, а это 200 лет от паринирваны Будды.
Упоминаются. Но топикстартер, видимо, требует текстов, написанных непосредственными современниками Будды.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №342540Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Канон тех же джайнов - в 4 в. до н.э
Когда монахи джайны вернулись с юга, они не стали признавать решения Паталипутрского собора и отказались считать книги аутентичными, так как, по их мнению настоящие слова Махавиры были утрачены — дигамбары. Дигамбары считают, что раскол произошёл 79-80 году нашей эры. С их точки зрения, изначальный канон джайнов утрачен и существует лишь позднейшее его изложение. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №342547Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:43 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сам Будда не приветствовал излишнюю привязанность к его личности и говорил:
Цитата: Тот, кто видит Дхарму, видит меня.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №342548Добавлено: Пт 08 Сен 17, 20:44 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
|
|
|
А я имел ввиду свидетельства не буддистов.
По мнению ряда исследователей, православный святой индийский царевич Иоасаф - это Будда.
Цитата: Многие исследователи считают «Повесть о Варлааме и Иоасафе» средневековой христианской переработкой легенд о Будде
_________________
Да пребудет с тобой Sīla! |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №342550Добавлено: Пт 08 Сен 17, 21:15 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: четыре Благородные истины верны - и в их истинности можно удостовериться. А тот, кто их открыл - Будда.
Откуда такая уверенность?. Возможно под "Буддой" стоял целый коллектив, а то и поколения философов. Я уже выше писал, что большинство буддологов сходяться на том, что даже Палийский канон неоднократно подвергался коллективному редактированию, и что считать его "протографом" учения Будды никак нельзя.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №342552Добавлено: Пт 08 Сен 17, 21:21 (8 лет тому назад) Re: А был ли Будда? |
|
|
|
Возможно под "Буддой" стоял целый коллектив, а то и поколения философов.
Если это и так, то что это меняет, если у вас, как вы писали, абсолютное доверие к Дхарме?
А с точки зрения анатмавады вопрос о конкретной личности вообще теряет смысл...
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №342554Добавлено: Пт 08 Сен 17, 22:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Что б вы знали - что имеется в виду под нагами и их царством, то ухмылка бы расстаяла. )
посвятите.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla! |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №342555Добавлено: Пт 08 Сен 17, 23:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А мож я пошутил? Однако, если вы в практике не касались подобных проводов, цепей-сетей собственного сознания, то вряд ли вы практиковали. Тогда да, спорьте с КИ, чисто по философиям. Но вы на этом уровне и останетесь. Вас устраивает буддизм как одна из культур, которые исходят из отработанных цивилизацией социально-прагматических систем? Или интересует таки безусловная истина?  |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
