Роль тантры в традициях и религиях разных народов

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Друзья, прошу поделиться опытом и мнением.

Как Вы считаете, можно ли считать шиваизм, тантру и йогу более древней эзотерической традицией чем ведизм, а в месте с тем, отчасти, и родоначальником буддистких практик и методов?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я вот о чём раньше думал, что расцвет всех этих движений йогинов, это был своего рода вызов индийскому обществу с их правилами (даже вот вся эта каулическая тантра, путь левой руки, то что считалось оскверняющим в брахманской ортодоксии: трупы, неприкасаемые, или например всякий там акцент на дакинях, традиционному брахману даже нельзя выпить вина, иначе он автоматически считается "бхрашта"), а так-же йогины были практиками, а многие пандиты были логиками-теоретиками, которые могли всю жизнь писать свои труды и участвовать в диспутах, но не быть практиками. Об этом и Е.А. Торчинов писал, о появлении движения махасиддхов: "Махасиддхи были прежде всего практиками, йогинами, которых интересовало именно скорейшее достижение религиозной цели, а не схоластические тонкости интерпретации Дхармы и ставшие самоцелью бесконечные дискуссии о них в монастырских центрах. Йогины — махасиддхи не связывали себя принятием формальных обетов, вели свободный образ жизни и даже внешне, своими длинными волосами (а иногда и бородами), отличались от бритых монахов (интересно, что и сейчас во время совершения тантрических ритуалов в дацанах Монголии и Бурятии ламы-монахи надевают на свои бритые или коротко подстриженные головы парики с характерной прической йогинов Ваджраяны, становясь при этом временно как бы мирянами). Не имея догматических предубеждений, они свободно общались с такими же, как и они, индуистскими йогинами, презревшими ограничения брахманской ортодоксии, что приводило к неограниченному обмену идеями и методами йогической практики. По-видимому, именно в этой среде и формировались приемы и образы, характерные для тантр класса наивысшей йоги (расцвет движения махасиддхов — X — XI века), усвоенные много позднее и в не совсем полном объеме и монастырским буддизмом".

Буддхагуптанатха. Период проявления махасиддхов в Индии длился гораздо дольше, чем принято считать - http://nandzed.livejournal.com/1325750.html

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Судя по работам Лысенко - буддизм и джайнизм возникли в среде шраманов ( аксетов, отшельников, духовно-практикующих), которые наверняка были представлены йогами, тантриками. Возникли во время кризиса ведической культуры, во время экономического и политического упадка.

aurum

Друзья, прошу поделиться опытом и мнением.

Как Вы считаете, можно ли считать шиваизм, тантру и йогу более древней эзотерической традицией чем ведизм, а в месте с тем, отчасти, и родоначальником буддистких практик и методов?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Кукай пишет:

Друзья, прошу поделиться опытом и мнением.

Как Вы считаете, можно ли считать шиваизм, тантру и йогу более древней эзотерической традицией чем ведизм, а в месте с тем, отчасти, и родоначальником буддистких практик и методов?

А кто вам запрещает считать так?

aurum

Буддийской практикой может быть практически что угодно, даже подметание пола или мытьё посуды.
Ходьба, к примеру, тоже может быть буддийской практикой. Зададитесь ли вы вопросом, может ли быть ходьба родоначальником буддийских практик?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Буддийской практикой может быть практически что угодно, даже подметание пола или мытьё посуды.
Ходьба, к примеру, тоже может быть буддийской практикой. Зададитесь ли вы вопросом, может ли быть ходьба родоначальником буддийских практик?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Друзья, прошу поделиться опытом и мнением.

Как Вы считаете, можно ли считать шиваизм, тантру и йогу более древней эзотерической традицией чем ведизм, а в месте с тем, отчасти, и родоначальником буддистких практик и методов?

Горсть листьев

Судя по работам Лысенко - буддизм и джайнизм возникли в среде шраманов ( аксетов, отшельников, духовно-практикующих), которые наверняка были представлены йогами, тантриками. Возникли во время кризиса ведической культуры, во время экономического и политического упадка.

Гвоздь · Гость

Речь о тантрических практиках. И ее более древней истории, предшествующей буддизму. Так что скорей всего такое созерцательное восприятие реальности, которое Вы описали, скорей уже существовало до буддизма в йогическо-тантрической культуре.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Само по себе нет. Это про началие буддийских практик. Но те условия, в которых оно возникло, вполне может быть.
А к чему этот праздный вопрос? Хотите возродить чистоту апостольской жизни, подобно протестантам. Этот тхеравадинский протестантизм - удручает.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Кукай пишет:

Судя по работам Лысенко - буддизм и джайнизм возникли в среде шраманов ( аксетов, отшельников, духовно-практикующих), которые наверняка были представлены йогами, тантриками. Возникли во время кризиса ведической культуры, во время экономического и политического упадка.

В суттах есть рассказы, в которых Будда говорит с кем-либо из сампна-тантриков (сравни: самана - шаман), при этом ясно, что они не являются последователями Будды (вполне венятно отнесение их к шиваитам или "прото-шиваитам")
А то, что сейчас известно как буддийская тантра - это явление уже индийского средневековья, времён "заката буддхадхармы" на родине.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Породив, практически у дикарей,

Гвоздь · Гость

то что Вы описали напоминает ритуальные греческие мистерии. Там тоже каждый жрец потомственно исполнял свою роль в процессии. Эта роль передавалась по наследству, предок обучал своего сына и в дальнейшем уже сын становился жрецом, исполнителем той роли.

Породив, практически у дикарей,

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Нашёл информацию, что понятие йоги упоминается в древнейшем памятнике индийской литературы Ригведа. Ещё вот такую информацию встретил: На нескольких печатях, найденных в долине реки Инд и относящихся к периоду Индской цивилизации (3300-1700 года до н. э.), изображены фигуры в медитативных или йогических позах. Эти археологические находки указывают на возможность того, что население Хараппской цивилизации практиковало одну из древних форм йоги или родственный ей ритуал. В Брахманах, в частности, в «Шатапатха-брахмане» (датируется учёными первой половиной I тысячелетия до н. э.), присутствуют идеи единения ума, тела и души с Абсолютом. В Упанишадах, наиболее раннее упоминание йоги и медитации можно обнаружить в «Брихадараньяка-упанишаде» — одной из древнейших Упанишад, датируемой учёными X — IX веком до н. э. Основным источником, в котором отражено развитие концепции йоги, являются так называемые «средние» Упанишады (датируемые VI веком до н. э.), «Махабхарата» и «Бхагавад-гита», а также «Йога-сутры» Патанджали (II век до н. э.).