Существует ли отрицаемое без своей противоположности?

Frithegar

Frithegar пишет:

Могу только процитировать еще раз МН2, где говорится, что думать "что у меня есть "я"" или "у меня нет "я"" - это в равной мере ошибочные воззрения.

А вы уже заметили, что ведомое вами рассуждение о существовании "анатмана" - это и есть такое вот ошибочное воззрение?

Frithegar

В канонических текстах есть метафора миража в пустыне. Мираж - это иллюзия, что вооон там, вдалеке, есть прекрасный тенистый оазис с уютным поселением, деревьями и водоёмом.
- Ага! - рассуждает жаждущий ум, - хоть это и иллюзия, и она, значит, не существует... Но оазис-то должен существовать! Тот "истинный оазис", который я увидел в этом иллюзорном образе... Ну конечно же! Ведь "образ" - это же значит "обо что-то разилось", то есть - Отражение! Ну, конечно! Илююзия - ничто, обман зрения! Но это - лишь отражение чего-то настоящего! Да! Да! Там где-то должен быть оазис! Вперёд, мои усталые друзья и слуги! Гоните прочь сомнения! Оазис - там, за миражом!...

Как вы думаете, каков шанс, что это жаждущий ум найдет то, что ищет? Ну, или хотя бы не погибнет в пустыне?

Frithegar

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

Won Soeng

Svaha пишет:

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

нету такого чтобы погибнуть окончательно. Потому, никакой. Но важно, что будет дальше

Samantabhadra

А что анатта не существует? Smile

Уже и анатта не существует по-вашему. Что творится-то, а?

Won Soeng

Frithegar пишет:

А что анатта не существует? Smile

Уже и анатта не существует по-вашему. Что творится-то, а?

Ну да, отсутствие истинной сущности это концепция, которая естественно не существует никак иначе, кроме как абстракция в вашем уме Wink

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Frithegar пишет:

Svaha пишет:

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

нету такого чтобы погибнуть окончательно. Потому, никакой. Но важно, что будет дальше

Вы не понимаете, что рождение это страдание. Уже рождение - гибель.

Все, что Вы не можете извратить Вы тупо игнорируете. Даже не отдаете себе в этом отчет.

BonZa

и
2. множество рождений, проистекающих из бхавы.

Как увидеть 2.?
Можно ли дать наглядный пример?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

Svaha пишет:

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

нету такого чтобы погибнуть окончательно. Потому, никакой. Но важно, что будет дальше

Вы не понимаете, что рождение это страдание. Уже рождение - гибель.

Все, что Вы не можете извратить Вы тупо игнорируете. Даже не отдаете себе в этом отчет.

Есть
1. рождение, которое отмечается как "день рождения"
и
2. множество рождений, проистекающих из бхавы.

Как увидеть 2.?
Можно ли дать наглядный пример?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

Svaha пишет:

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

нету такого чтобы погибнуть окончательно. Потому, никакой. Но важно, что будет дальше

Вы не понимаете, что рождение это страдание. Уже рождение - гибель.

Все, что Вы не можете извратить Вы тупо игнорируете. Даже не отдаете себе в этом отчет.

Есть
1. рождение, которое отмечается как "день рождения"
и
2. множество рождений, проистекающих из бхавы.

Как увидеть 2.?
Можно ли дать наглядный пример?

Посмотрите вокруг. Множество существ рождены. Каждое существо с рождения имеет некоторые склонности. Эти склонности и есть бхава. Не все склонности видны в любой момент. Но наблюдая за человеком в течение жизни Вы узнаете многие из них. Некоторые могут проявиться лишь в особых ситуациях. Другие проявляются регулярно, снова и снова.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Svaha пишет:

Won Soeng пишет:

Frithegar пишет:

Svaha пишет:

Да какая к чёрту разница, где погибнуть - в пустыне ли, в оазисе, в уютной квартирке? Twisted Evil

нету такого чтобы погибнуть окончательно. Потому, никакой. Но важно, что будет дальше

Вы не понимаете, что рождение это страдание. Уже рождение - гибель.

Все, что Вы не можете извратить Вы тупо игнорируете. Даже не отдаете себе в этом отчет.

Есть
1. рождение, которое отмечается как "день рождения"
и
2. множество рождений, проистекающих из бхавы.

Как увидеть 2.?
Можно ли дать наглядный пример?

Посмотрите вокруг. Множество существ рождены. Каждое существо с рождения имеет некоторые склонности. Эти склонности и есть бхава. Не все склонности видны в любой момент. Но наблюдая за человеком в течение жизни Вы узнаете многие из них. Некоторые могут проявиться лишь в особых ситуациях. Другие проявляются регулярно, снова и снова.

В этом примере я хотел бы для себя уточнить о том, о чём мы говорили прежде.

1.Как иллюзия продолжительности времени может помешать увидеть рождение? (если действительно рождения видны, а не мыслятся)

2.Разве это пример увиденных рождений (существ)? Мы же ведь лишь знаем, что существа рождены.

3.Как в данном примере обрисовать исследуемый момент? Где же тут момент? Это похоже, скорее, на теоретизирование, обобщение, а не на пример исследования момента.

и ещё:
4. В примере с задержкой дыхания предлагается увидеть жажду. Но как сию секунду увидеть рождение, старость и смерть, сделав какое-то подобное простое упражнение?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Есть
1. рождение, которое отмечается как "день рождения"
и
2. множество рождений, проистекающих из бхавы.

Как увидеть 2.?
Можно ли дать наглядный пример?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Хорошо. Мало по малу усложнения рассеиваются.

Когда сильно хочется вдохнуть из-за задержки дыхания, эта жажда к какому рождению и к какой старости и смерти приводит?

Хочется связать (хм, наверное это жажда) простой пример жажды с простым примером рождения, старости и смерти.

Won Soeng

Хорошо. Мало по малу усложнения рассеиваются.

Когда сильно хочется вдохнуть из-за задержки дыхания, эта жажда к какому рождению и к какой старости и смерти приводит?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Но я как раз и спрашиваю о том примере, когда видится жажда без рассуждений.
Для того Вы и дали мне этот пример с задержкой дыхания. Не для того же ведь, чтобы задохнуться.
Хотелось бы теперь без рассуждений увидеть рождение и старость-смерть, происходящие из жажды в этом самом экзерсайзе.

пысы У меня ещё были и есть какие-то смутные догадки, что, возможно, под "рождением" и "смертью" Вы подразумеваете возникновение не существ, а непонятно чего, но вот прямо сейчас. Прямо сейчас можно заметить "рождение", если наблюдать ум. Вот так: хотите - смейтесь. Embarassed

апд Ещё поясню. Связка Существование-Рождение мне смутно представлялась не как дни рождения существ, а как пять скандх в виде сиюсекундно воспринимаемых рупы и т.д.

Как же связать сиюсекундное восприятие в звене старость-смерть с сиюсекундной жаждой, когда между ними звено рождение (которое тоже должно быть сиюсекундное, по идее)?