Медитация на касины

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Список из 101 вида практики приведен в Апара-аччхарасангхатавагге Ангуттара никаи (А I 38-42).

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Виды касин:

1) pathavi-kasina (патави-касина): медитация на землю. Часто монахи делают небольшие фигуры из земли (или из песка), которые, естественно, со временем разрушаются. Подобная практика позволяет увидеть непостоянство этого элемента...

Алексей_Михайлов

Откуда пошли первоэлементы:

"Древнейшим материалистическим философским течением в Индии было учение локаята (или чарвака). Локаята отрицала существование какого-либо другого мира, кроме материального. Философия локаята возникла, по-видимому, в эпоху, когда древний родовой строй сменился в Индии государством и когда наряду с древними варнами воинов и духовенства (брахманами) стала возвышаться варна торговцев, а из земледельцев начали выделяться свободные крестьяне и ремесленники.

Согласно учению локаята о бытии, весь мир состоит из материальных первоэлементов. Кроме этих первоэлементов и законов их сочетаний, нет никакой другой реальности. Вера в существование бога, души, рая, загробного мира ложна, а предметы этой веры недоступны для восприятия. Вещи природы состоят из воздуха (или ветров), огня (или света), воды и земли. После смерти организмы вновь разлагаются на первоначальные элементы."

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Верно, а представление о гунах природы пришло из санкхьи, шраманского периода Индии. Кришнаиты все еще думают, что гуны были частью проповеди Кришны, якобы жившего пять тысяч лет назад )

Android

Android пишет:

Женя со Старцевады пишет:

Antaradhana пишет:

Буддагоса взял все сорок объектов из "Вимуттимагги" Упатиссы, который в свою очередь взял их из Канона. В Каноне, в разных суттах, Будда упоминает 101 объект для медитации.

Эта деза так и разбрелась по всем буддийским форумам. Хоть бы какой-то длинноносый бханте потрудился ее проверить, так ведь нет, куда там. Большинство этих объектов высосаны из пальца, а точнее изобретены поздними комментаторами. Будда четко дал лишь немногие из них, причем первостепенным объектом медитации он считал самого Cебя. Все это легко проверить по суттам безкомментаторского издания Типитаки - https://suttacentral.net/

да вы какой-то фанатичный фундаменталист-ривайвелист! Very Happy

все, что не канон, и старше 3 века до н.э., в топку!

Вовсе нет, я сторонник традиционной тхеравады, просто голову на плечах тоже полезно включать, чего и вам советую.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевады пишет:

Android пишет:

Женя со Старцевады пишет:

Antaradhana пишет:

Буддагоса взял все сорок объектов из "Вимуттимагги" Упатиссы, который в свою очередь взял их из Канона. В Каноне, в разных суттах, Будда упоминает 101 объект для медитации.

Эта деза так и разбрелась по всем буддийским форумам. Хоть бы какой-то длинноносый бханте потрудился ее проверить, так ведь нет, куда там. Большинство этих объектов высосаны из пальца, а точнее изобретены поздними комментаторами. Будда четко дал лишь немногие из них, причем первостепенным объектом медитации он считал самого Cебя. Все это легко проверить по суттам безкомментаторского издания Типитаки - https://suttacentral.net/

...!

Вовсе нет, я сторонник традиционной тхеравады, просто голову на плечах тоже полезно включать, ...

если медитация на касину работает, значит для того человека работает. объект не имеет значения.

Ассаджи

Antaradhana пишет:

Виды касин:

1) pathavi-kasina (патави-касина): медитация на землю. Часто монахи делают небольшие фигуры из земли (или из песка), которые, естественно, со временем разрушаются. Подобная практика позволяет увидеть непостоянство этого элемента...

Уточним, нужно слепить диск из глины и сосредотачиваться на нем. Так будет по досточтимому Буддхагхосе, а простофиля Будда будет где-то курить в сторонке.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевады пишет:

Antaradhana пишет:

Виды касин:

1) pathavi-kasina (патави-касина): медитация на землю. Часто монахи делают небольшие фигуры из земли (или из песка), которые, естественно, со временем разрушаются. Подобная практика позволяет увидеть непостоянство этого элемента...

Уточним, нужно слепить диск из глины и сосредотачиваться на нем. Так будет по досточтимому Буддхагхосе, а простофиля Будда будет где-то курить в сторонке.

Сосредотачиваться на дисках из глины, сужая на них внимание, конечно, не нужно. Досточимый Буддхагхоса закурил бы в сторонке, узнав о таких толкованиях. Диск (касина-мандала) может использоваться как вариант, но не для сосредоточения, а для улавливания настройки (нимитта), которой затем постепенно всецело (касина), просторно окрашивается все восприятие:

Цитата:

[4] "There are these ten totality-dimensions. Which ten? One perceives the earth-totality [kasina] above, below, all-around: non-dual, unlimited. One perceives the water-totality [kasina]... the fire-totality... the wind-totality... the blue-totality... the yellow-totality... the red-totality... the white-totality... the space-totality... the consciousness-totality [kasina] above, below, all-around: non-dual, unlimited. These are the ten totalities. Now, of these ten totalities, this is supreme: when one perceives the consciousness-totality above, below, all-around: non-dual, unlimited. And there are beings who are percipient in this way. Yet even in the beings who are percipient in this way there is still aberration, there is change. Seeing this, the instructed disciple of the noble ones grows disenchanted with that. Being disenchanted with that, he becomes dispassionate toward what is supreme, and even more so toward what is inferior.

Косала сутта, http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.029.than.html

Цитата:

“Again, Udāyin, I have proclaimed to my disciples the way to develop the ten kasiṇa bases. One contemplates the earth kasiṇa above, below, and across, undivided and immeasurable. Another contemplates the water-kasiṇa… Another contemplates the fire-kasiṇa… Another contemplates the air-kasiṇa… Another contemplates the blue-kasiṇa… Another contemplates the yellow-kasiṇa… Another contemplates the red-kasiṇa…Another contemplates the white-kasiṇa… Another contemplates the space-kasiṇa… Another contemplates the consciousness-kasiṇa above, below, and across, undivided and immeasurable. And thereby many disciples of mine abide having reached the perfection and consummation of direct knowledge.

Махасакулудаи сутта, Маджджхима Никая 77
https://suttacentral.net/en/mn77

Цитата:

346. Dasa kasiṇāyatanāni. Pathavīkasiṇameko sañjānāti, uddhaṃ adho tiriyaṃ advayaṃ appamāṇaṃ. Āpokasiṇameko sañjānāti…pe… tejokasiṇameko sañjānāti… vāyokasiṇameko sañjānāti… nīlakasiṇameko sañjānāti… pītakasiṇameko sañjānāti… lohitakasiṇameko sañjānāti… odātakasiṇameko sañjānāti… ākāsakasiṇameko sañjānāti… viññāṇakasiṇameko sañjānāti, uddhaṃ adho tiriyaṃ advayaṃ appamāṇaṃ.

Сангити сутта, Дигха Никая 33

Цитата:

443. If he develops the meditation object earth, for the fraction of a second, it is said he abides in jhana. Has done his duties by the Teacher, and eats the country's alms food without a debt. If he makes much of that, it would be more gainful.

http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

С таким же успехом настройку (нимитта) на элемент земли можно улавливать и с помощью вспаханного поля, и т.д. и т.п.

Ассаджи

Переводы Буддагхоши давно опубликованы, поэтому ищем и узнаем.

kasina
is the name for a purely external device to produce and develop concentration of mind and attain the 4 absorptions. It consists in concentrating one's full and undivided attention on one visible object as preparatory image (parikamma-nimitta), eg a colored spot or disc, or a piece of earth, or a pond at some distance, etc.

См. - http://www.palikanon.com/english/wtb/g_m/kasina.htm

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вот так на английских переводах столетней давности и заканчивается "ранний буддизм". Как же можно говорить об отбрасывании Комментария, если еще не разобрана даже старая английская трактовка. Она ведь и на СуттаЦентрале никуда не делась, и сквозит в переводах терминов...

Ассаджи

Вот так вы вводите народ в заблуждение.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Все 38 методов практики, приведенных в Вимуттимагге, есть в Каноне, а совсем не "изобретены поздними комментаторами".

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вот навскидку сразу четыре древние сутты о необходимости buddhānussati:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn11/sn11.003.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.012.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.013.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.070.than.html

А помню, что были где-то еще...

buddhānussati настолько важно, что его даже прописали в монашеских служебниках:

https://www.theravada.su/node/1090/pfid/558

https://www.theravada.su/node/1321/pfid/757

Никакие иные объекты или способы медитации не удостаивались такого внимания.

Android

Android пишет:

Женя со Старцевады пишет:

Android пишет:

Женя со Старцевады пишет:

Antaradhana пишет:

Буддагоса взял все сорок объектов из "Вимуттимагги" Упатиссы, который в свою очередь взял их из Канона. В Каноне, в разных суттах, Будда упоминает 101 объект для медитации.

Эта деза так и разбрелась по всем буддийским форумам. Хоть бы какой-то длинноносый бханте потрудился ее проверить, так ведь нет, куда там. Большинство этих объектов высосаны из пальца, а точнее изобретены поздними комментаторами. Будда четко дал лишь немногие из них, причем первостепенным объектом медитации он считал самого Cебя. Все это легко проверить по суттам безкомментаторского издания Типитаки - https://suttacentral.net/

...!

Вовсе нет, я сторонник традиционной тхеравады, просто голову на плечах тоже полезно включать, ...

если медитация на касину работает, значит для того человека работает. объект не имеет значения.

Если объект не имеет значения, то медитируйте на порнографию или оскверненные изображения Будды и тп.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот навскидку сразу четыре древние сутты о необходимости buddhānussati:

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn11/sn11.003.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.012.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an11/an11.013.than.html

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.070.than.html

А помню, что были где-то еще...

buddhānussati настолько важно, что его даже прописали в монашеских служебниках:

https://www.theravada.su/node/1090/pfid/558

https://www.theravada.su/node/1321/pfid/757

Никакие иные объекты или способы медитации не удостаивались такого внимания.