Медитация для случая "расставания с любимой". Какая?

Герда · Зарегистрирован: 02.05.2017 Суждений: 98

Вообще не понимаю стремления всех непременно втиснуть в какие-то рамки. Кому-то нужна семья, кому-то нет, люди отличаются друг от друга. Если человек хочет вести аскетический образ жизни, что в этом плохого? Где написано, что он непременно должен жениться (выйти замуж), завести детей, и еще, наверно, взять ипотеку? А если нет, так непременно в монахи уйти? Ну не может он в монастыре жить, мало ли, по каким причинам - климат не подходит, языков не знает и т.д. И карьеру делать тоже не всем важно и нужно. И деньги не для всех являются мерой чего бы то ни было. А что касается заявлений об ущербности детей, выросших в неполных семьях, так за ними я вижу только стремление убедить самого себя в собственной для семьи необходимости))). Посмотрите хоть статистику, что ли, сколько детей в России выросло в неполных семьях, неужто все они ущербны? Уверяю, вы глубоко заблуждаетесь..

Frithegar

Antaradhana пишет:

Кира пишет:

Это тот роман, где Анна, переспав с офицером, кинулась под поезд ?

Угу, яркий пример того, как неблагое сексуальное поведение, приводит к страданию не только в следующем рождении, но и в этой самой жизни.

И ещё это роман про трагедию морфинизма - актуальная на тот момент тема.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ну да, конечно, ваши слова:

Цитата:

ИМХО, зря Вы в этом вопросе ложный стыд проявляете Smile

Да, семейная жизнь подразумевает более или менее постоянные сексуальные отношения - естественно, до тех пор, пока соответствующие органы не откажут, в более или менее преклонном возрасте. А детей пристраивать в учебные заведения, и всякими другими способами о них заботиться, можно и уже находясь много лет в разводе с их матерью/отцом. Семейной жизни, в подобном случае, конечно же, уже давно нет, хотя остался её след - дети и заботы о них

1. Поскольку контекст разговора был задан репликой о чувственных удовольствиях как причине создания семей, то я и исходил из того, что речь идёт о семейной жизни супружеской пары, а не о чём-то ещё А семейная жизнь супружеской пары действительно подразумевает наличие сексуальных отношений - до такой степени, что во многих законодательствах их отсутствие считается легитимной причиной развода. А если люди заключили брак, но так его и не реализовали, не вступили в половые отношения, то ещё в большем числе правовых систем это считается основанием признания брака недействительным, не существовавшим в действительности.

1.1. Однако, если это Вас задевает, я готов изменить свою формулировку, например, так: "Супружеской жизни, в подобном случае, конечно же, уже давно нет, хотя остался её след - дети и забота о них". Для меня эта замена не играет принципиальной роли; если же она принципиальна для Вас, охотно пойду Вам навстречу.

2. Здесь же, чтобы не плодить сообщения, далекие от первоначальной темы (смею надеяться, что весь этот наш флуд модераторы куда-нибудь перенесут, и оставят в этой теме только непосредственно ответы топикстартеру), отвечу на Ваш вопрос о йогинах с детьми.

2.1. Сначала подчеркну то, о чём говорил выше: у меня нет намерения как-то Вас задеть, оскорбить, унизить. Я не пытаюсь выдать своё мнение за суждение, обладающее общеобязательной значимостью. Я не требую, чтобы Вы со мной согласились. Я не считаю, что я непременно , на все 100% прав, а Вы - непременно, и на все 100% ошибаетесь. Но если Вы задаете прямой вопрос, я на него так же прямо и отвечу.

2.2. Да, я не считаю нормальной ситуацию, когда человек и в монахи не идет, и жизнь мирянина не ведет. Если человек хочет вести монашескую жизнь, и достигать результатов, достижимых только в монашеской жизни - так пусть и вступает в монахи, и живет согласно правилам Винаи. Будда же их не просто так разработал, а потому, что они в наибольшей степени способствуют аскетической жизни.

Вы возразите: а как же промежуточные состояния? А как же жизнь человека, принявшего не пять, а восемь правил?

На это я отвечу: промежуточные состояния на то и промежуточные, что носят временный характер. То есть, для мирянина нормально принимать восемь правил или как временное испытание, с последующим возвращением к мирской жизни, или как подготовительный этап перед полноценным принятием монашества. Зависать же в межеумочном положении - воля Ваша, но это неправильно. Подчеркну ещё раз, что говорю здесь именно о своём мнении. Вы, разумеется, можете с ним не соглашаться - каждый человек живёт своим умом (и это правильно).

Frithegar

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Кира пишет:

Это тот роман, где Анна, переспав с офицером, кинулась под поезд ?

Угу, яркий пример того, как неблагое сексуальное поведение, приводит к страданию не только в следующем рождении, но и в этой самой жизни.

И ещё это роман про трагедию морфинизма - актуальная на тот момент тема.

С Булгаковым спутали? Толстой вообще этой темы не касался, насколько я его знаю. Всё было, но не это

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вообще не понимаю стремления всех непременно втиснуть в какие-то рамки. Кому-то нужна семья, кому-то нет, люди отличаются друг от друга. Если человек хочет вести аскетический образ жизни, что в этом плохого? Где написано, что он непременно должен жениться (выйти замуж), завести детей, и еще, наверно, взять ипотеку? А если нет, так непременно в монахи уйти? Ну не может он в монастыре жить, мало ли, по каким причинам - климат не подходит, языков не знает и т.д. И карьеру делать тоже не всем важно и нужно. И деньги не для всех являются мерой чего бы то ни было. А что касается заявлений об ущербности детей, выросших в неполных семьях, так за ними я вижу только стремление убедить самого себя в собственной для семьи необходимости))). Посмотрите хоть статистику, что ли, сколько детей в России выросло в неполных семьях, неужто все они ущербны? Уверяю, вы глубоко заблуждаетесь..

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Т.е. по-вашему, надо быть либо монахом, либо полностью мирянином, иное неправильно и йогинов в миру быть не должно, нехай идут в монахи?

Android

Т.е. по-вашему, надо быть либо монахом, либо полностью мирянином, иное неправильно и йогинов в миру быть не должно, нехай идут в монахи?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. по-вашему, надо быть либо монахом, либо полностью мирянином, иное неправильно и йогинов в миру быть не должно, нехай идут в монахи?

На этот вопрос я уже только что, в этой же теме ответил уважаемой Герде. Поскольку там много слов, процитирую здесь непосредственно ответ на Ваш вопрос: "Если человек не просто живёт один и довольствуется малым (потому что ему сейчас так хочется - а потом, может быть, захочется иначе), а вознамерился принять за правило аскетический образ жизни, то это значит, что он/а (в огромном большинстве случаев) намеревается весьма серьезно обуздывать своё тело. Хочется поесть побольше - а нельзя, я принял/а такое правило. Хочется секса - а нельзя, я принял/а такое правило. Делать это постоянно - довольно сложно. Я бы даже сказал, очень сложно. И вот, для людей, которые решили вести аскетическую жизнь, умные люди разработали систему правил поведения, последовательное соблюдение которых позволяет удерживать тело под контролем, заставлять его делать то, что решено. Систему правил, которая заранее отсекает ситуации, чреватые слишком сильным желанием нарушить аскетический образ жизни, чтобы человек с ними совладал/а.

Поэтому, если человек уже решил/а стать аскетом, принять правила Винаи во всей полноте (или по крайней мере, настолько полно, насколько это возможно технически) - это, с его/ее стороны, разумное поведение. И наоборот, не принимать эти правила, уклоняться от них - это, для такого человека, неразумное поведение, поведение, затрудняющее его/ее собственную практику".

Android

Вообще не понимаю стремления всех непременно втиснуть в какие-то рамки. Кому-то нужна семья, кому-то нет, люди отличаются друг от друга. Если человек хочет вести аскетический образ жизни, что в этом плохого? Где написано, что он непременно должен жениться (выйти замуж), завести детей, и еще, наверно, взять ипотеку? А если нет, так непременно в монахи уйти? Ну не может он в монастыре жить, мало ли, по каким причинам - климат не подходит, языков не знает и т.д. И карьеру делать тоже не всем важно и нужно. И деньги не для всех являются мерой чего бы то ни было. А что касается заявлений об ущербности детей, выросших в неполных семьях, так за ними я вижу только стремление убедить самого себя в собственной для семьи необходимости))). Посмотрите хоть статистику, что ли, сколько детей в России выросло в неполных семьях, неужто все они ущербны? Уверяю, вы глубоко заблуждаетесь..

Росс · Гость

Отречение не требует аскетизма. Просто вся полнота восприятия жизни должна быть подчинена одному принципу - неотрывности от объекта сосредоточенности. Только такая сверхконцентрация ума может пробить стену сферы привычных глубинных рефлексов-стереотипов, ограничивающих полное видение жизни привычным омрачающим спектром восприятий. Боль сменяется радостью. Объект страсти открывается во всей его полноте простоты и примитивности, вызывающим положительное сострадание , как к глупому ребёнку. Ст

Росс · Гость

Страсть, желание лишаются своей содержательности и физически , как бы осязаются в виде проходящей свежей волны. И т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Т.е. бояться сложностей, это разумно?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. бояться сложностей, это разумно?

Избегать тех сложностей, с которыми (ещё) не можешь справиться - это разумно. Переоценивать свои силы, и думать, что можешь справиться с любыми сложностями - это неразумно. Думать, что люди, до тебя ходившие тем же путем, которым сейчас пытаешься идти, не извлекли полезного опыта, и зря составили и оставили свои правила - тоже неразумно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. бояться сложностей, это разумно?

Избегать тех сложностей, с которыми (ещё) не можешь справиться - это разумно. Переоценивать свои силы, и думать, что можешь справиться с любыми сложностями - это неразумно. Думать, что люди, до тебя ходившие тем же путем, которым сейчас пытаешься идти, не извлекли полезного опыта, и зря составили и оставили свои правила - тоже неразумно.

Т.е. вы уже установили свой предел - без секса в миру никак?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. бояться сложностей, это разумно?

Избегать тех сложностей, с которыми (ещё) не можешь справиться - это разумно. Переоценивать свои силы, и думать, что можешь справиться с любыми сложностями - это неразумно. Думать, что люди, до тебя ходившие тем же путем, которым сейчас пытаешься идти, не извлекли полезного опыта, и зря составили и оставили свои правила - тоже неразумно.

Т.е. вы уже установили свой предел - без секса в миру никак?)

ИМХО, Вы очень зря передергиваете. Речь шла не обо мне лично (и даже не о Вас лично), а о том, правильно ли зависать в межеумочном, и не мирском, и не монашеском состоянии. О том, что каждый образ жизни имеет свою внутреннюю логику, и что нужно проявлять последовательность, если хочешь добиться результатов.