 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№333992 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 10:06 (9 лет тому назад) Адекватность. |
|
|
|
В процессе практики осознал в себе такой изъян.
В дзене сознание направленно на реальность, на настоящее, текущий момент. И возникает такое ложное мнение что настоящее и нормальное - это адекватное. Хорошие люди, достойные, умные, должны уметь быть адекватными, и исполнять задачи как положено. Вести себя соответствующе.
И заметил такую штуку, что ум оценивает людей, поступки, ситуацию по мере адекватности. И рефлексирует, если человек ведет себя не адекватно, может пойти на конфликт.
А сейчас вот, осознал, что мир не должен быть адекватным, как тебе кажется. Все вполне может быть и спонтанно, не логично, и вопреки.
Отсюда получается, что наша рефлексия, наша реакция на то, что в стране что-то не так, или на работе в компании что-то не так, или кто-то себя не так ведет - это не их проблема, а наша собственная заморочка.
В плане реакции. Если этот момент проработать, оказывается можно спокойно реагировать. С пониманием. Ну неадекватное тоже живет сплошь и рядом. Может как раз для того, чтобы люди не засыпали или не превращались в биороботов.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№333994 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 10:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кукай
Критерий адекватности - биологическое выживание. Тот кто выжил, тот и адекватен.
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№334002 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 12:01 (9 лет тому назад) Re: Адекватность. |
|
|
|
В процессе практики осознал в себе такой изъян.
В дзене сознание направленно на реальность, на настоящее, текущий момент. И возникает такое ложное мнение что настоящее и нормальное - это адекватное. Хорошие люди, достойные, умные, должны уметь быть адекватными, и исполнять задачи как положено. Вести себя соответствующе.
И заметил такую штуку, что ум оценивает людей, поступки, ситуацию по мере адекватности. И рефлексирует, если человек ведет себя не адекватно, может пойти на конфликт.
А сейчас вот, осознал, что мир не должен быть адекватным, как тебе кажется. Все вполне может быть и спонтанно, не логично, и вопреки.
Отсюда получается, что наша рефлексия, наша реакция на то, что в стране что-то не так, или на работе в компании что-то не так, или кто-то себя не так ведет - это не их проблема, а наша собственная заморочка.
В плане реакции. Если этот момент проработать, оказывается можно спокойно реагировать. С пониманием. Ну неадекватное тоже живет сплошь и рядом. Может как раз для того, чтобы люди не засыпали или не превращались в биороботов.
Да, так. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№334005 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 13:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Адекватность - работа скандх.) |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№334007 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 13:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как говорил один роши: если ты считаешь, что с миром вокруг что-то не так, то ты просто чего-то не знаешь или не понимаешь. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№334015 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 14:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"Настоящий момент" в дзен - это не концептуально-чувственно воспринимаемое некоторое абстрактное "сейчас", кое является двойственной глюкой. Настоящее, всегдашнее сейчас - это единство кальпы и кшаны, открываемое в постижении. Это вневременность Ума. Миларепа по этому же поводу говорил о "бардо этого момента". "Здесь и сейчас" в дзен - это не есть прагматическо-либерско-модернистское настоящее, которое есть омрачённый условный континуум, координатная система для реализации себя в мире с максимальной пользой. Эта максимальная польза после смерти частенько приводит к рождению в теле и ценностях злобной собаки.  |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№334021 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 14:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
для последователей Дзэн, абсолютно по барабану что там говорил Миларепа. В дзэн настоящий момент представляется единственно возможной реальностью. И полноценное ясное сознание может быть раскрыто только в этот самый момент.
Как Вы помните, дзэн предельно натурален, и не верит во всякие перерождения в виде злобной собаки.
В силу мистического тумана, которым охмуряют головы в тибетском буддизме, намешать можно в голову адепту самые разные образы и смыслы.
У адепта дзэн в голове нету метафизической каши, ни мистического тумана. Есть происходящее в настоящий момент, в здесь и сейчас, и то как практикующий дзэн себя ведет, что делает, о чем помышляет или не помышляет.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№334027 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 15:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| В основе тантры нет никакой мистики, это же буддизм! Если ещё неизвестно - что имеется ввиду под махамудрой или дзогченом, то неизвестно и о чём говорит и чему учит дзен. Объект(дизобъективация) медитации в дзен и махамудре предельно ясен и конкретен, а не мистичен и таинственно волшебен, просто он не входит во множество любых других объектов |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№334028 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 15:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Цитата: В основе тантры нет никакой мистики, это же буддизм!
Все смешалось, кони, люди, тантра, буддизм ) |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№334039 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 16:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Владимир Ильич Ленин оправдывая собственное непролетарское происхождение, говорил о том, что рабочий не может выработать пролетарскую теорию, потому что он занят работой.
Кстати кажется Сорос, или кто то из других богатеев, пошутил, что люди бедны потому что они работают, и им некогда богатеть.
Так же наверно и практикующим буддистам некогда заниматься разработкой теории. Не знаю плохо это или хорошо. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№334040 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 16:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как Вы помните, дзэн предельно натурален, и не верит во всякие перерождения в виде злобной собаки.
У вас какое-то странное представление о дзэн, видимо сложившееся из псевдодзэнских книжек. Почитайте книги дзэнских Мастеров, все они верили в перерождения в шести мирах и карму, точно так же, как монахи во всех других направлениях буддизма.
P.S. Тема неизбежно станет индикатором для выявления неадекватов, которые непременно набегут в тему и станут вас поддерживать, соглашаясь с тем, что неадекватность - это норма, и что от неадекватных людей - сплошная польза  |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№334042 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 16:44 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Почитайте книги дзэнских Мастеров, все они верили в перерождения в шести мирах и карму, точно так же, как монахи во всех других направлениях буддизма.
Читал. Некоторые. Полагаю что не все.
Верования верованиями, а направленность практики дзэн идет совершенно свободно от идей перерождения в будущем кем-то где-либо.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№334044 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 16:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Верования верованиями, а направленность практики дзэн идет совершенно свободно от идей перерождения в будущем кем-то где-либо.
Ну это у Ошо разве только, но у него "дзен", а не дзэн. Настоящий дзэн - это тщательное изучение наставлений и суровая монашеская практика. Почитайте Сюй Юня, Ши Синьюня, Шен Яня, Догэна, Хакуина, у них много наставлений связано с рассмотрением различных видов рождений в соответствии с кармой, и имеются многочисленные отсылки к текстам. Хороший Мастер дзэн, всегда является хорошим знатоком текстов, это он может их "сжечь", т.к. знает все что в них написано, но новичку в дзэн прежде чем "сжигать сутры" нужно их прочитать и понять 
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 08 Июл 17, 17:04), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№334082 Добавлено: Сб 08 Июл 17, 23:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И мне кажется, что с неадекватностью не нужно мириться. Это недостаток, не благо. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№334089 Добавлено: Вс 09 Июл 17, 05:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Верования верованиями, а направленность практики дзэн идет совершенно свободно от идей перерождения в будущем кем-то где-либо.
Ну это у Ошо разве только, но у него "дзен", а не дзэн.
Ошо это мусор.
Настоящий дзэн - это тщательное изучение наставлений и суровая монашеская практика.
Мне настоящий дзэн не нужен. Мне нужен просто дзэн.
Цитата: Почитайте Догэна, Хакуина,
Читал, и еще 7-8 других авторов того периода в Японии и Китае. Плюс добрый десяток книг европейских академических изданий об истории и становлении дзэн и о жизни и взглядах мастеров.
Цитата: у них много наставлений связано с рассмотрением различных видов рождений в соответствии с кармой, и имеются многочисленные отсылки к текстам.
У некоторых есть. Но они не ставят акцент на прекращении воплощений.
Цитата: Хороший Мастер дзэн, всегда является хорошим знатоком текстов,
Не факт. Хороший для Вас в субъективном плане, возможно. Но для практики Дзэн нужна больше практика дзэн и выработка определенного подхода в восприятии мира. Метафизика там минимальна.
Цитата: это он может их "сжечь", т.к. знает все что в них написано, но новичку в дзэн прежде чем "сжигать сутры" нужно их прочитать и понять 
Ну в этом я согласен. Однако, даже знания и правильное понимание не дают мастерства. В этом дзэн прав, он заставляет сфокусироваться на выработке свойств, навыков и состояний.
Ответы на этот пост: Кукай, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|