Реконструкция медитации по текстам Канона (тем, кто ещё не достиг) - НЕ учение Будды (согласно ПК)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm
Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем монахом". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово.

http://dhamma.ru/canon/an/an4-94.htm
Монахи, в мире есть четыре типа личностей...
Тот, кто достиг успокоения ума, но не достиг видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, должен обратиться к тому, кто достиг… с вопросом... Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил...
А тот, кто достиг видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, но не достиг успокоения ума, должен обратиться к тому, кто достиг… с вопросом... Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил...
А тот, кто не достиг ни успокоения ума, ни видения-как-есть явлений с помощью высшей мудрости, должен обратиться к тому, кто достиг… с вопросом... Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил...
А тот, кто достиг... должен только приложить усилия, чтобы еще больше упрочить эти умелые способы поведения, и прекратить влечения (асава).
Таковы четыре типа личностей, которые есть в мире.

Согласно Сутте, ещё не достигший успокоения или мудрости, должен обратиться за наставлениями по медитации к тому, кто увидел и пережил. Не к тому, что только лишь запомнил и пересказал чужие наставления: не к тексту. К тому, кто увидел и пережил.

Реконструкция медитации по текстам ПК тем, кто ещё не достиг успокоения или мудрости, не согласна с Самадхи Суттой и должна быть отброшена.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Итак, нужен живой человек, кто увидел и пережил.
https://webshus.ru/20206 Кто их достижения проверял?
Каковы доказательства их предварительных достижений?

С уважением.

Adzamaro

Последняя фраза в этой сутте говорит о том, что возможно всего достичь никуда не обращаясь: А тот, кто достиг... должен только приложить усилия, чтобы еще больше упрочить эти умелые способы поведения, и прекратить влечения (асава).

Если по-вашему обязательно нужен учитель, зачем сравнивать его слова с суттами и искать несоответствия? Ведь если сутт недостаточно - значит сравнить не получится, а значит что скажет учитель, то и истина.

К тому же в сутте сказано: "Тот должен ответить в соответствии с тем, что он увидел и пережил: Ум нужно стабилизировать таким образом … успокаивать таким образом … объединять таким образом … сосредоточивать таким образом. Конструкции нужно рассматривать таким образом … исследовать таким образом … видеть-как-есть таким образом".
Разве Будда в суттах не отвечал в соответствии с тем что он увидел и пережил и его ответы не записаны? Если сейчас нужен живой учитель, то вы, наверное, подразумеваете что он скажет вам что-то другое - не то, что говорил Будда. Иначе зачем к нему обращаться.

Си-ва-кон

Санскритские тексты традиционно писались в стиле, допускающем различные трактовки.
Тексты и записываться начали сравнительно поздно - обязательно требуется наличие Учителя
Если вы не пратьека-будда конечно, но они - молчат...

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Последняя фраза в этой сутте говорит о том, что возможно всего достичь никуда не обращаясь: А тот, кто достиг... должен только приложить усилия, чтобы еще больше упрочить эти умелые способы поведения, и прекратить влечения (асава).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я утверждаю, что "медитация по ПК" (учение о том, что нужно осваивать медитацию, только читая Сутты) НЕ учение Будды: "медитация по ПК" (в смысле, только по ПК) противоречит требованиям Самадхи Сутты.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

Там же "должен" не в значении "обязан", а в значении "рекомендуется". Не в стиле Будды кого-либо жестко обязывать в подобных делах.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Там же "должен" не в значении "обязан", а обычная рекомендация. Не в стиле Будды кого-либо жестко обязывать в подобных делах.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Solа Scriptura - это идея, взятая не из ПК. Это НЕ учение Будды.

С уважением.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

Hermann, ознакомьтесь: http://www.dinternal.com.ua/grammar/modal-verbs-5/

У переводчика - should, а не must;
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.094.than.html

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann, ознакомьтесь: http://www.dinternal.com.ua/grammar/modal-verbs-5/

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51677

Зачем продолжать упорствовать?

У переводчика - should, а не must;
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.094.than.html

The individual who has attained internal tranquillity of awareness, but not insight into phenomena through heightened discernment, should approach an individual who has attained insight into phenomena through heightened discernment and ask him: 'How should fabrications be regarded? How should they be investigated? How should they be seen with insight?'

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Зачем продолжать упорствовать?

У переводчика - should, а не must;
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.094.than.html

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Те, кто достигли" не обязаны: и как они достигли? Где это указано в ПК? Есть про Пратьекабудд, которые не обучаются - но нет про достигших лишь с опорой на запомненное и пересказанное (лишь с опорой на текст). Зато есть способ, как достичь, в Самадхи Сутте. Принципа "Sola Scriptura" нет в ПК. Этот принцип взят из Протестантизма.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А тот, кто достиг...: в Сутте нет уточнения "милостью Кали". Значит ли это, что милостью Кали можно обойтись без обучения медитации у того, кто видел и пережил - не став Паччекабуддой? Так и с опорой лишь на текст. Эта возможность обойтись без обучения у того, кто увидел и пережил, не обоснована ПК.

С уважением.