Модерация форума Старцевады (forum.theravada.ru)

Won Soeng

Есть люди, жаждущие власти. Есть люди жаждущие покровительства.

Пока не видна Дхарма, ясно и уверенно, люди будут вовлечены в мирские игры.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

многие же другие - просто отмолчались

Сергей Ч

Для ислама, христианства, для монотеизма строгая иерархия вполне органична, встроена в религию изначально т.к. есть бог-создатель-отец всего сущего и он уже изначально и безусловно превыше всех своих созданий и весь смысл духовного развития и спасения состоит в изничтожении себя и безусловной вере в Господа.

Яреб

Суть не в иерархии, суть в отсутствии личного опыта переживания осознания дукха и, как следствие, отсутствия спроса на освобождение от дукха и отсутствия стремления к такому освобождению. Что не пережито на личном опыте отсутствует как реально возможное в личной модели мира. Без такого опыта ум лишь бегает по кругу из уже известного, пережёвывая его на фантазии и без возможности вырваться за его пределы, обогатиться новым знанием.

Поэтому можно быть трижды начитанным учёным в Дхамме, можно быть монахом, можно иметь сверхмирские достижения, можно быть даже в Сангхе при живом Будде, но искать в таком знании и практике лишь удовлетворение жажды к чувственным удовольствиям, приобретениям, славе или похвале. И совершенно искренне считать, что и остальные ищут лишь того же, но прячут свои мотивы за красивой ложью про Освобождение. Это не хорошо и не плохо - так есть, так устроен наш ум.

Можно ли намеренно донести до такого человека понимание дукха через слова и общение? Не знаю, у меня не получилось или просто не хватило квалификации и сил - жутко изматывающий процесс как психологически, так и чисто физически. Это как ловить что-то очень скользкое и нежное: сдави слабее - извернется и выскользнет, чуть сильнее - онемеет или погибнет. Или же я как личный пример не был достаточно хорош для расшатывания логики человека и зарождения у него сомнений в истинности и полноте своих представлений о мире. Но кто знает, общение - это тоже опыт и соприкосновение с внешним.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Об этом говорит "закон необходимой иерархии", который сформулировал кибернетик Арвид Олин.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Можно ли намеренно донести до такого человека понимание дукха через слова и общение?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

На этой почве и появляются разного рода ахинеи, типа "осознанная страсть", "осознанное употребление алкоголя", "осознанный стриптиз", и т.д.

Won Soeng

Каждый человек уникален в индивидуальных проявлениях универсальных глупости, страсти и отвращения.
Много ли смысла соревноваться в иллюзиях и заблуждениях. Покой так же универсален и так же уникальны его освобождающие переживания. Есть ли что-то, что следует сравнивать?

Дхарма - огромная ценность, но стремление хвалиться Дхармой питается ее недоступностью, нехваткой. Считать, сравнивать, где Дхармы побольше склонны люди убежденные в труднодоступности Дхармы.

В океане безмятежности
Тут и там на крючках страдания
Высунуты бесчисленные головы

Не зная блаженства
Омывающей тела безмятежности
Тянут они шеи в поисках облегчения.

Сергей Ч

Сергей Ч. пишет: "Но на самом деле, в плане дисциплины, нравственности и самоограничения буддизм не сильно отличается от того же православия". Неправда ваша. Разница принципиальная - батюшка в православии рукоположен, во время рукоположения на него нисходит Святой Дух. Соответственно, почитая батюшку (пусть даже он и пьяница) мы в его лице почитаем Святого Духа. С буддийскими монахами ничего подобного во время пострига не происходит.

aurum

гость 123 пишет:

https://vk.com/wall-92143338_9350

В словах Олега отражается одна суровая истина: если в сообществе нет толковых способов развития и совершенствования, то участникам оказывается нужна строгая иерархия.
Иерархия может быть минимальной только в тех сообществах, где участники прекрасно управляют своим поведением.
Об этом говорит "закон необходимой иерархии", который сформулировал кибернетик Арвид Олин.

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Об этом говорит "закон необходимой иерархии", который сформулировал кибернетик Арвид Олин.

Скиньте текст пожалуйста. Я не смог нагуглить (ни по английски, ни по русски).

aurum

Забавно! Приплели кибернетику для оправдания самодурства админов пабликов и форумов.
"Не мы такие! Жизнь такая!" (с)
Cool

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Как именно модерация критикуемого форума нарушает Винаю?
Если Виная не нарушается, то почему модерация критикуется?

aurum

Как именно модерация критикуемого форума нарушает Винаю?
Если Виная не нарушается, то почему модерация критикуется?

Яреб

Иерархия нужна для регулирования и/или распределения чего-либо ограниченного. Соответственно, желать быть частью иерархии - это значит желать получить долю от распределяемого и/или долю от власти над процессом распределения - статуса в иерархии, желательно с перспективой его повышения и, как следствие, увеличения своей доли. Дхамма же - "видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно". Что здесь делить и что регулировать? А для остального есть Виная, кого она собственно касается - монахов и монахинь.

Более того, где есть иерархия непременно возникает и коррупция - злоупотребления с целью получить больше, чем положено. В итоге со временем иерархическая структура на всех уровнях наполняется теми, чья единственная цель - это собственно повышение статуса и возможностей для коррупции, и только. Особенно при отсутствии действенной обратной связи по вертикали снизу вверх.

Монаху и Сангхе в целом оказывается почтение не потому, что согласно каким-либо правилам или статуту они главнее, важнее или "выше". У нас мирян и монахов одна цель - полное и окончательное Освобождение от дукха, и один способ ее достижения - Благородный Восьмеричный Путь. Но монахи в отличие от нас мирян следуют по пути "прямо, хорошо, наиболее верно". Это хотя бы и формально лучшие, самые опытные и единственные наши попутчики на Пути в мире, единственном Пути который полезен и важен, к единственной цели которая имеет смысл и ценность. Кто еще может быть более достоен даров, подношений и уважения? Тут даже нет необходимости кармические следствия упоминать.

Как я понимаю.