Во всех ли мирах накапливается камма?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все таки выделю в отдельную тему а то в той теме замылится.

Вопрос накопления каммы в разных мирах, насколько я понимаю дискуссионный. Есть несколько различных соображений на этот счет:

1. Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ, в пользу этого можно привести СН 56.47, где Будда говорит: "Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин."

2. Камма накапливается только в мире людей, а во всех остальных мирах лишь переживаются последствия земных дел. Например в Милиндапаньхе человеческий мир назван миром деяний, т.к. именно в этом мире накапливается камма. Правда не уточняется, отсутствует ли накопление каммы в других мирах, или в мире людей ее накопление просто более интенсивно.

3. Другие варианты, вроде того, что не все существа могут накапливать камму, например исключаются животные, на том основании, что не могут совершать осознанных действий, и нараки, на том основании, что ады являются лишь мирами, где существа только испытывают интенсивную дукха-ведану, и где им не до совершения каких либо деяний. Хотя высшие животные, на мой взгляд, вполне могут совершать намеренные действия

В связи со всеми этими вариантами возникают различные коллизии, но об этом позже. А пока кто что думает на этот счет? Отсылки к первоисточникам приветствуются.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Новые семена плодов от совершенных поступков могут возникать там, где возможно совершение сознательных поступков. Вся дискуссия возможна только о том, в каких мирах поступки возможны, а в каких - нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Новые семена плодов от совершенных поступков могут возникать там, где возможно совершение сознательных поступков. Вся дискуссия возможна только о том, в каких мирах поступки возможны, а в каких - нет.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Бодхичарьяватара:
Но, пройдя [через муки ада],
Я все же не достигну освобождения,
Ибо, претерпевая их,
Буду я порождать в изобилии новое зло

А разве в мире животных нет всегда присутствующего (сарватрага) фактора - четаны?
Но и деяние без четаны - тоже деяние, оставляющее (усиливающее) отпечаток. Только считается "не накопленным" - не обладающим кармореализующей силой.

ЧЕКАВА ЕШЕ ДОРДЖЕ (1101-1175)
Тренировка Ума по Семи Пунктам:
Когда животные убивают и едят друг друга, они инстинктивно совершают негативные действия. Они хотят счастья, но всё что они делают, это создают причины своего собственного несчастья.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но и деяние без четаны - тоже деяние, оставляющее (усиливающее) отпечаток. Только считается "не накопленным" - не обладающим кармореализующей силой.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Antaradhana
А. М. Донец
ДОКТРИНА ЗАВИСИМОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ В ТИБЕТО-МОНГОЛЬСКОЙ СХОЛАСТИКЕ

aurum

Неведение — фундамент кармы. Неподвластен карме только просветлённый, обладающий всеведением.
Сознание ума обычного (не просветлённого) существа опирается на невежество. Соответственно, всякий обладающий сознанием и не обладающий всеведением творит карму.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
А. М. Донец
ДОКТРИНА ЗАВИСИМОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ В ТИБЕТО-МОНГОЛЬСКОЙ СХОЛАСТИКЕ

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

http://kunpendelek.ru/library/buddhism/base/doctrine-dependent/
В и-нете ее должно быть много.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14725

Предлагаю выкинуть из рассмотрения "инстинкт", как концепт варварской науки, отсутствующий в Абхидхамме. Без врожденных безотчетных автоматических подсознательных действий вопрос о камме сам собой разрешится.

Прям

Без врожденных безотчетных автоматических подсознательных действий вопрос о камме сам собой разрешится.

Frithegar

Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ

Frithegar

два основных фактора кармы: её творение свободной волей (санчетана). И её изживание (кайя)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ

Да, так. Но не только накапливается, но и исчерпывается или изживается. Есть миры причин и есть миры следствий. Мир "голодных теней" или "ады" ваши любимые - миры следствий. Следствий того, что они натворили в мире причин, когда обладали свободной волей творить любые поступки. Пока существа, туда попавшие не "заплатят" не отстрадают то, что они должны - они не могут подняться в новый мир причин. Чтобы творить там новые причины. Как заплатили - идут дальше.

... но есть и счастливые миры следствий. Где не нужно ничего делать и даже хотеть. Просто получать удовольствие, как следствие своего бескорыстия и добрых поступков в мире причин.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

http://kunpendelek.ru/library/buddhism/base/doctrine-dependent/
В и-нете ее должно быть много.