Махаянист должен осваивать и джханы

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

Ведая это [всё], Благодатный молвил правителю Ланки:
— Ты вопросил, о правитель Ланки, [и] Татхагата удостаивает тебя позволения [получить ответ], не
откладывая, и какие бы вопросы ни пожелал ты задать, я отвечу на каждый из них (15) так, чтобы
удовлетворить твой ум. Стало быть, пребывая свободным от различения, познавай на опыте препятствия
[подлежащие преодолению на каждом] уровне. Наслаждаясь самадхи, исследуй состояния пробуждения,
постигая признаки внутреннего выявления. Будучи принят в самадхи буддами, пребывай в блаженстве
покоя. Получив же представление о самадхи последователей шраваков и пратьекабудд, переходи на
уровни Ачала, Садхумати и Дхармамегха, неизменно следуй бессамостности, удостойся посвящения
[руками] Победителей в самадхи, [пребывая] в великой лотосовидной вимане, украшенной
драгоценностями. Победители предстанут тебе покоящимися на лотосах за пределами форм, ты узришь
и себя самого [также] сидящим на лотосах, лицом к лицу к каждому [из Победителей] и обретёшь
[посвящение]. Таково это [царство], недоступное телесному восприятию. (Ланкаватара Сутра.)

Выходит, что махаянист должен осваивать и джханы.

С уважением.

Си-ва-кон

Выходит, что махаянист должен осваивать и джханы.

С уважением.

Won Soeng

И в то время группа монахов объявила о [достижении] окончательного знания в присутствии Благословенного, сказав: «Мы понимаем: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования». Достопочтенный Сусима услышал об этом, отправился к тем монахам, обменялся с ними вежливыми приветствиями, сел рядом и сказал им: «Правда ли, что вы, достопочтенные, объявили о [достижении] окончательного знания в присутствии Благословенного, сказав: «Мы понимаем: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования»?
«Так оно, друг».

Си-ва-кон

)
Я думал Вы историю про того непопадающего на Собор "архата" из пали канона приведете

Знание ниббаны может возникнуть только у "прошедшего до конца" ниродха-самапатти.
Частичное прохождение - дает плод либо архата либо сакритагамина

У достигшего бхавагры не было знания этого состояния [нирваны] - но есть знание (непосредственный опыт пребывания) всех возможных состояний в пределах трех миров. Которые рассмотрены проникновением , познаны и поняты как загрязненные - только бхавагра "кажется" абсолютно чистой, потому и неотличима от нирваны знаково-понятийными средставами).
И есть "способность постигать новое".

Брату Цусиме это очень трудно и долго втолковывать.

Я на сегодня уже все, нет времени искать точной цитаты, смысл которой в том, что сам Будда сказал:
"Пока есть хоть одна непознанная дхарма (именно "телом", личным опытом), я утверждаю, что освобождение невозможно".
Хотя толку...
Сейчас все приходящие в буддизм сами с усами - всесторонне подкованы настолько, что тот знаменитый левша просто нервно курит в стороне.
Брату Цусиме вроде даже полегче было

Нирвана - это когда ВСЕ дхармы в нейтральном состоянии.
А в мирах траялоки - от Авичи до Бхавагры - ВСЕГДА НЕ ВСЕ

Won Soeng

Когда Вы только фантазируете, совершенно не важно, каков результат фантазий.
Вы лишь откладываете вступление на путь.

Си-ва-кон

Когда Вы только фантазируете, совершенно не важно, каков результат фантазий.
Вы лишь откладываете вступление на путь.

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

добровольное заражение определенными (необходимыми для явления здесь и сейчас) клешами.

Won Soeng

Лично мне подобные фантазии ни к чему.

Вы в них тонете, попробуйте несколько разбавлять свои рассуждения тщательно вычитываемой Дхармой.
Хотя бы в пропорции 1:10

Пока Вы пытаетесь нафантазировать то, что не можете применять. Начните с Дхармы, которую можете применить прямо сейчас, не откладывая и не додумывая.

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

Можно обмануть себя, что мудрость достигнута. Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

С уважением.

Ю · Зарегистрирован: 02.05.2015 Суждений: 605

Выходит, что махаянист должен осваивать и джханы.

Won Soeng

Можно обмануть себя, что мудрость достигнута. Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

С уважением.

Alex123

Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

Герр Манн пишет:

Можно обмануть себя, что мудрость достигнута. Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

С уважением.

Думая, полное у Вас обезболивание или все же неполное Вы впадете в нерешительность и сомнения и выпадете из дхьяны.

Не надо вообще ничего проверять. Проверка - это нерешительность и сомнения.

Герр Манн · Гость Откуда: San Diego

Герр Манн пишет:

Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

Цитата:

It is, Ananda, only when the Tathagata, disregarding external objects, with the cessation of certain feelings, attains to and abides in the signless concentration of mind, that his body is more comfortable. [url=/tipitaka/dn/dn.16.1-6.vaji.html#fnt-19]DN16[/url]

В МахаПариниббана сутте пожилой Будда страдающий многими телесными болями говорит что его тело больше в комфорте когда он в анимитта четосамадхи которое в суттах числится после nevasaññānāsaññāyatanaṃ (4я арупа). То есть, для него ни джханы ни аруппа состояния не приводили в такой комфорт.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Герр Манн пишет:

Можно обмануть себя, что мудрость достигнута. Но джхана - это полное обезболивание. Вещь легко проверяемая.

С уважением.

Думая, полное у Вас обезболивание или все же неполное Вы впадете в нерешительность и сомнения и выпадете из дхьяны.

Не надо вообще ничего проверять. Проверка - это нерешительность и сомнения.

Я человек простой и конкретный. Когда работал санитаром в оперблоке, как-то был свидетелем операции по удалению гангренозной ноги - при том, что пациент за этим наблюдал. Случай запомнился, потому что потом выносил отрезанную по голень конечность, завёрнутую в клеёнку, в морг. Не нашёл сразу нужный (там несколько) и бродил по троллейбусной остановке - а клеёнка-то сбилась, отрезанная нога высунулась наружу из пакета. Никто из прохожих на меня даже не посмотрел. Потом хирурги рассказали мне, что оперировали без наркоза (почему в операционной стояли задумчивые врачи и наблюдали за процессом). Такой вот был эксперимент в лихие 90-е. Мужик точно знал первую джхану, не так ли. Ему пилили кость, а это ого-го.

С уважением.

P.S. Мужик был не буддист, практиковал хатха-йогу.