 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51668
|
№303171 Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:23 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Должны быть прекращены упадана-скандхи. А зачем прекращать "вспыхивание" анупадана-скандх?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303172Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят "анупадана скандхи" и к чему они могут "привязываться/не привязываться"?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №303173Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Упадана - букв. "Топливо".
Кхандха - "связка".
Упаданакханда - образ "связки хвороста" для костра, вернее "трёх огрей" (следуя классической аллегории).
Прекратить упаданакхандхи - значит, прекратить подачу топлива трём огням: огню желаний, огню гнева и огню невежества.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51668
|
| №303174Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 10:52 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят "анупадана скандхи" и к чему они могут "привязываться/не привязываться"?
То, что я хочу сказать, понятно из того, что я процитировал выше. Но вы, видимо, не стали читать?
https://dharma.org.ru/board/post303134.html#303134
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303176Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус Все топливо сгорит только после прохождения
а) этапа обучения (первые 16 моментов окончательного просветления) - постижение всех возможных состояний до бхавагры - нейтрализации дхарм, связанных с потоком сознания (пратисанкхья-ниродха)
б) этапа необучения (завершающие моменты окончательного просветления 17-34) - выше бхавагры (апратисанкхья-ниродха)
Если довольствоваться только этапом обучения (останавливаться на 4-м этапе из 5-ти по классификации Асанги пути Махаяны) и игнорировать (не понимать) пути необучения - целей ниродха-самапатти и подготовки к вхождению в него,
то все дрова не сгорят, надеяться на это могут только тиртхики, это и есть превосходство буддийского Пути
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303177Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы хотите сказать что в нирване есть вспыхивания каких-то дхарм или даже целых скандх?
Если citta-vrtti ниродха, нет четасик - о чем вообще речь?
Нейтрализация самскрита-дхарм равноценна наличию асамскрита-дхарм
Аналогично и со скандхами.
Кстати, из каких дхарм состоят "анупадана скандхи" и к чему они могут "привязываться/не привязываться"?
То, что я хочу сказать, понятно из того, что я процитировал выше. Но вы, видимо, не стали читать?
https://dharma.org.ru/board/post303134.html#303134
Откуда отрывок?
"Как должны определяться anupadanaskandha (агрегаты без цепляний/привязываний) - условными или нет?
Они не могут быть названы абсолютными (unconditioned) или неабсолютными. Почему?
Они не обусловлены потому что не созданы действиями и загрязнениями.
Они не абсолютны, потому что они существуют не контактируя с желаниями
Таким образом, Благословенный сказал: Есть два вида вещей: условные и безусловные.
Почему так? Если они обусловлены в определенном смысле, в этом же смысле они и не-абсолютны.
Если они абсолютны в некотором смысле, в том же смысле они и не обусловлены.
Эта методика должна пониматься в таком смысле"
Суть вот она
Thus the Blessed One said: There are two kinds of things: conditioned and unconditioned
А речь в цитате, скорее всего о скандхах будды - в тех случаях, когда он "спускается" в мир людей для даяния Дхармы, в нирване вообще никаких скандх нет
Самвритти и парамартха - это и есть conditioned and unconditioned
У людей нет таких скандх - анупадана.
А когда будды нисходят в мир людей (переходят с уровня парамартха на уровень самвритти), надо объяснить чем их скандхи отличаются от наших.
Их скандхи нельзя отнести к самвритти, так они не есть результат причинно-следственной деятельности
И нельзя отнести к парамартхе - уровень их проявления не позволяет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 28 Ноя 16, 11:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №303178Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
То есть, "прекращение подачи топлива" возможно только для святых старцев, а нам, грешным, остаётся лишь молитва и пост. Верно?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303179Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 11:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
То есть, "прекращение подачи топлива" возможно только для святых старцев, а нам, грешным, остаётся только молитва и пост. Верно?
Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
В большинстве случаев необходимо много рождений, чтобы пройти все 5 этапов на пути Махаяны.
"Пост и молитва" - первый этап - sambhara-marga
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51668
|
| №303180Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 12:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А речь в цитате, скорее всего о скандхах будды
в тех случаях, когда он "спускается" в мир людей для даяния Дхармы, в нирване вообще никаких скандх нет
Про "спускается в мир людей" - поговорите со своим индуистским гуру. Это явно не из буддизма.
Самвритти и парамартха - это и есть conditioned and unconditioned
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №303181Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Выйти из колеса рождений и достичь нирваны - значит пройти все моменты окончательного просветления, все 34.
Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303182Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Выйти из колеса рождений и достичь нирваны - значит пройти все моменты окончательного просветления, все 34.
Махаяна не отказывает простым смертым, они тоже могут.
1. Очень просто. Достижение бхавагры - 16-й момент, завершение этапа необучения, т.е. прохождение полного курса bрavana-marga по Асанге
2. Я лишь следую пути Махаяны
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
MeERROR
Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда
|
| №303183Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Скажите, что такое "достижение бхаварги"? Как это ощущается, что при этом с вами происходит? Как вы после этого себя ощущаете? Спасибо. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51668
|
| №303187Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Только у Асанги "путь преодоление КЛЕШ бхавагры", и "освобождение от". А не "достижение бхавагры". Ее не достигают на пути, а избавляются от упаданы к чистому бытию, которое ей выражено.
Си-ва-кон подменяет нормальное - освобождение от упаданы - эзотерическим достижением некоего особого "измененного состояния сознания".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8766
|
| №303189Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 13:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Клеши бхавагры преодолеваются в последнюю очередь; до этого - преодолевались клеши всех остальных состояний, возможных в мирах сансары.
До бхавагры (включительно с ней самой) - 16 моментов окончательного просветления.
Заключительные - выше бхавагры, при правильном вхождении в ниродха-самапатти и прохождении его до конца (complite), только при этом возможно приобрести то, что уже нельзя потерять - буддство, окончательный выход из колеса рождений.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
MeERROR
Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 424
Откуда: Отсюда
|
| №303190Добавлено: Пн 28 Ноя 16, 14:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Скажите пожалуйста, что такое "обретение буддства"? Как вы это ощущаете, что при этом с вами происходит? Как вы после этого себя ощущаете?
Спасибо.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
