Для Долпопы освобождение Третьего Кармапы "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Да, это правильное понимание пустоты от иного,:согласно воззрению Кедруба Чже на на эту пустоту. А неправильное, согласно ему же, это пустота паринишпанны (не той паринишпанны, которая правильная - пустота паратантры от парикальпиты, а другой, которая сатьясиддха и чья сущность существует в абсолютном смысле) от паратантры и парикальпиты.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Да, это правильное понимание пустоты от иного,:согласно воззрению Кедруба Чже на на эту пустоту. А неправильное, согласно ему же, это пустота паринишпанны (не той паринишпанны, которая правильная - пустота паратантры от парикальпиты, а другой, которая сатьясиддха и чья сущность существует в абсолютном смысле) от паратантры и парикальпиты.

А на полностью русский язык если перевести коротко с ясным смыслом, то как это будет?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Сатьясиддха - это навроде "доказанная истина"? С учетом того, что паратантры упоминается в Самграхе 2 штуки - очищенная и загрязненная, непонятно о чем речь идет.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Да, это правильное понимание пустоты от иного,:согласно воззрению Кедруба Чже на на эту пустоту. А неправильное, согласно ему же, это пустота паринишпанны (не той паринишпанны, которая правильная - пустота паратантры от парикальпиты, а другой, которая сатьясиддха и чья сущность существует в абсолютном смысле) от паратантры и парикальпиты.

Первая это у Долпопы и в йогачаре, а вторая, как я понимаю, очень схожа с воззрением уважаемого Бобра, которое он тут часто защищает. Для Евгения паринишпанна это не отсутствие загрязнения, а наличие чистой части паратантры (свободной от ее грязной части).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Может быть у Долпопы не признается и принцип "дхарма дхармин абхеда", по крайней мере, в отношении паринишпанны, и тогда его паринишпанна является пустой от иного, но сама не является пустотой от иного (отрицанием типа "не существует", med dgag, prasajyapratisedha), в отличие от паринишпанны йогачары.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

чайник2 пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Да, это правильное понимание пустоты от иного,:согласно воззрению Кедруба Чже на на эту пустоту. А неправильное, согласно ему же, это пустота паринишпанны (не той паринишпанны, которая правильная - пустота паратантры от парикальпиты, а другой, которая сатьясиддха и чья сущность существует в абсолютном смысле) от паратантры и парикальпиты.

Первая это у Долпопы и в йогачаре, а вторая, как я понимаю, очень схожа с воззрением уважаемого Бобра, которое он тут часто защищает. Для Евгения паринишпанна это не отсутствие загрязнения, а наличие чистой части паратантры (свободной от ее грязной части).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Стхирамати: "Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимающего и воспринимаемого, является, по сути, паринишпанной".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Стхирамати: "Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимающего и воспринимаемого, является, по сути, паринишпанной".

Samantabhadra

Стхирамати: "Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимающего и воспринимаемого, является, по сути, паринишпанной".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Стхирамати: "Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимающего и воспринимаемого, является, по сути, паринишпанной".

Стхирамати ведь источник кучи всего нестандартного, и противоречащего другим буддийским ученым. За такое воззрение, гелугпинцы ваш монастырь сожгли бы, и память о вас стерли бы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

История борьбы Гелуг с Карма Кагью и Джонанг вынесена в отдельную тему: http://dharma.org.ru/board/topic6559.html
(Борьба Дрикунг с Сакья и Карма Кагью с Сакья - оставлена за скобками.)