Для Долпопы освобождение Третьего Кармапы "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Абсолютное буддизма - предметы Дхармы и их познание - никак не может быть за пределами сознания, это очевидно.

Непонятно, в чем обвиняют Долпопу современные гелугпинцы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

А короче и понятнее можно?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Еще оттуда же на эту тему:
Арья Нагарджуна также сказал [в "Праджнямуле", VII, 32]:
"Поскольку соединившееся совершенно не имеет места,
Как может иметь место несоединившееся?"
Этим сказано, что если соединившееся невозможно как имеющее место истинно, то нет никакого шанса (go skabs), чтобы несоединившееся было возможно как имеющее место истинно, и при этом нужно иметь чрезвычайно тупые [умственные] способности, чтобы, согласившись с тем, что все вещи, которые согласуются с принесением помощи личности в реализации [ее] потребностей, существуют, [будучи] несуществующими даже ни в малейшей степени как имеющие место в качестве обсуждаемого (имеющие место истинно) (go chod du grub pa), настойчиво доказывать, что несоединившееся (пустота, дхармата и так далее), нисколько не способное помогать [или] препятствовать реализации потребностей личности, имеет место истинно

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Как я понимаю, обвиняют в том, что абсолютное у них - как конкретный единичный предмет, обладающий специфическим признаком и таким же бытием, - считается существующим как grahakavisaya.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Понятно, что и под "абсолютным" понимается совершенно разное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Как я понимаю, обвиняют в том, что абсолютное у них - как конкретный единичный предмет, обладающий специфическим признаком и таким же бытием, - считается существующим как grahakavisaya.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

У него есть книга "Горная дхарма. Океан определенного смысла; особое и окончательное сущностное наставление". Но там ничего криминального пока не вычитал. Все выводы с цитатами из Уттаратантрашастры, Махаянанирваны и пр.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

и еще
в «сутре татхагатагарбхи» сказано:
О дитя благородной семьи, это — дхармата
явлений. появлялись татхагаты или нет, [все]
эти живые существа всегда обладают татха-
гатагарбхой.
то есть говорится, что сугатагарбха, имеющая мно-
жество категорий, таких как дхармадхату и т. д., это
основа и местопребывание всех явлений.
поэтому во время [существования] нечистого,
вследствие наличия загрязнений (dri ma), она пре-
бывает как Основа для существования загрязнений.
во время [существования] нечистого и чистого она
пребывает как Основа для очищения загрязнений.
и во время совершенной чистоты она пребывает
как Основа состояния очищения загрязнений. и,
подобно пространству, она пребывает всегда, ох-
ватывая собой все (kun khyab).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

А короче и понятнее можно?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Понятно, что и под "абсолютным" понимается совершенно разное.

Понятно из того, что определения разные, или по иным причинам?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Это явная приписка. Не может такому образованному человеку, как Долпопа, прийти в голову такое сумасбродство.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Как можно было характеристику абсолютного (парамартха шуньята) лишь относительным уровнем ограничивать? Где логика?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Дэв

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

А короче и понятнее можно?

Пустота от иного в Тонтуне (не у Долпопы) - это пустота паратантры от парикальпиты; а паратантру нельзя приравнивать к парикальпите.

Да, это правильное понимание пустоты от иного,:согласно воззрению Кедруба Чже на на эту пустоту. А неправильное, согласно ему же, это пустота паринишпанны (не той паринишпанны, которая правильная - пустота паратантры от парикальпиты, а другой, которая сатьясиддха и чья сущность существует в абсолютном смысле) от паратантры и парикальпиты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Сатьясиддха - это навроде "доказанная истина"? С учетом того, что паратантры упоминается в Самграхе 2 штуки - очищенная и загрязненная, непонятно о чем речь идет.