Для Долпопы освобождение Третьего Кармапы "подобно освобождению в некоторых небуддийских школах"

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

«Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта» - Е.С. Далай Лама 14-й.

Об этом же писал Рангджунг Дордже:
http://dharma.org.ru/board/topic5982.html

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Это всё относится только к критике воззрения реалистов.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Это всё относится только к критике воззрения реалистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Это всё относится только к критике воззрения реалистов.

Это всё относится к тому, что всё пусто от самобытия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Это всё относится только к критике воззрения реалистов.

Это всё относится к тому, что всё пусто от самобытия.

Да, но строго в понимании самобытия как того самобытия, которое подразумевают реалисты.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Жентонг Кагью это свабхава (18 видов пустоты от самобытия) + парабхава (пустой от двойственности ясный свет) на абсолютном уровне. Так и в жентонге Ньингма, пустота от самобытия и пустота от иного совмещены в изначальном осознавании. "Союз пустоты и ясности", короче говоря.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

С точки зрения прасангики у вас нет основы для спора, вы говорите об одном и том же. Конкретные (единичные) предметы, которые явлены, познаются только посредством их "собственных" признаков, т.е. являются "собственным" бытием. Если исследовать, то эти признаки, вместе со своими предметами, признаются (существующими) лишь концептуально (являются zhen yul, abhinivesavisaya). И не существуют в качестве конкретных - единичных предметов вместе со своими признаками, со своим бытием за пределами такого признавания, т.е. как 'dzin stangs kyi yul, grahakavisaya, как считают реалисты. Это же относится и к абсолютному - так соединяются ваши т.з., на мой взгляд

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Абсолютное буддизма - предметы Дхармы и их познание - никак не может быть за пределами сознания, это очевидно.

Непонятно, в чем обвиняют Долпопу современные гелугпинцы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Абсолютное буддизма - предметы Дхармы и их познание - никак не может быть за пределами сознания, это очевидно.

Непонятно, в чем обвиняют Долпопу современные гелугпинцы.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

С точки зрения прасангики у вас нет основы для спора, вы говорите об одном и том же. Конкретные (единичные) предметы, которые явлены, познаются только посредством их "собственных" признаков, т.е. являются "собственным" бытием. Если исследовать, то эти признаки, вместе со своими предметами, признаются (существующими) лишь концептуально (являются zhen yul, abhinivesavisaya). И не существуют в качестве конкретных - единичных предметов вместе со своими признаками, со своим бытием за пределами такого признавания, т.е. как 'dzin stangs kyi yul, grahakavisaya, как считают реалисты. Это же относится и к абсолютному - так соединяются ваши т.з., на мой взгляд

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Качества Будды у Долпопы не пусты от самобытия на абсолютном уровне.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Качества Будды у Долпопы не пусты от самобытия на абсолютном уровне.

Долпопа считает качества Будды существующими вне сознания?

Евгений Бобр пишет:

18 видов пустоты от самобытия:

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Вы всех тут считаете идиотами, делая такие повторяющиеся цитирования? Это выглядит откровенным хамством.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Самобытие, которое отрицают мадхьямики - самостоятельное бытие предмета вне познающего сознания. Долпопа, по вашему мнению, полагал качества Будды бытийствующими отдельно от сознания?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Самобытие, которое отрицают мадхьямики - самостоятельное бытие предмета вне познающего сознания. Долпопа, по вашему мнению, полагал качества Будды бытийствующими отдельно от сознания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

КИ пишет:

Самобытие, которое отрицают мадхьямики - самостоятельное бытие предмета вне познающего сознания. Долпопа, по вашему мнению, полагал качества Будды бытийствующими отдельно от сознания?

Уже стоящими за омрачённым человеческим сознанием: отдельно от него, независимо (как качества Брахмана).

"Поскольку основополагающий врожденный ум пуст от таких преходящих феноменов, как рассудочное мышление и обусловленность обстоятельствами, и всегда сохраняет свою непрерывность, о нем говорится как о пустоте, или абсолютной истине. Эта интерпретация послужила для возникновения в Тибете такого воззрения о пустоте, согласно которому этот основополагающий ум, называемый абсолютной истиной, был принят как нечто независимое и абсолютно существующее. Этот тип воззрения о пустоте называется «пустота от другого», или жентонг. Многие тибетские мастера прошлого отвергали это воззрение, но Дилго Кхенце Ринпоче утверждает, что существует две разновидности жентонг, одна из которых достоверна, а другая нет." (Е.С. Далай Лама "О Дзогчен")