"Я" и зеркало

Frithegar

"Конечный познающий субъект" - это та штука, которая не бывает без страданий, и в которую, по словам Будды, верят только тупицы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Голая абстракция, в реальность которой верят только тупицы, что и ведет их к страданию?

гости · Гость

Такой вопрос: человек подходит к зеркалу, смотрит в него и говорит: "Вот, это я".

Frithegar

Голая абстракция, в реальность которой верят только тупицы, что и ведет их к страданию?

Frithegar

Итак, не отвечая словом «нет» на вопрос существует ли "Я", взаимосвязано оно или обособлено, вечно или нет, Будда был убежден, что эти вопросы могут только вводить в заблуждение, если в них углубиться. Почему? Неважно, как вы проведете разделительную черту между своим «я» и «другим» - идея самости включает в себя элементы само-отождествления и привязанности, и соответственно, страдание и стресс. Это в равной степени справедливо и для взаимосвязанного «Я», не считающего никого «другими», и для обособленного «Я». Если некто отождествляется со всей природой, то он страдает из-за каждого срубленного дерева. Это также справедливо и для случая, когда весь мир считается «чужим», и чувство отчужденности и тщетности может стать столь изнуряющим, что сделает поиски счастья, для себя ли или для других, просто невозможным. Исходя из этих соображений, Будда советовал не уделять внимания таким вопросам, как «Существую ли я?» или «Не существую ли я?», поскольку какими бы ни были ответы на них, они ведут к страданию и стресса.

http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/anatta.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

КИ пишет:

Голая абстракция, в реальность которой верят только тупицы, что и ведет их к страданию?

Чего вы так переживаете (если правильно понял)? Это доказывает, что у вас все-таки есть "я", которое переживает Smile

Самость

Frithegar

Я не хочу никого наставлять или учить. Просто желательно быть понятым в своих рассуждениях. Но, если понимания нет стразу, то его не будет и через день или неделю. Или даже годы, как опыт показывает. Не надо делать из этого трагедию. Где критерий истины? Особенно в подобных абстрактных рассуждениях. Критерий истины - только живущий её обладатель, которого уважают в равной мере все спорящие. Если этого критерия нет, то нет и критерия истины. И люди могут перекрикивать друг друга говоря одно и то же или что-то доказывать показывая цитаты, которые каждый понимает по-своему.

Потому, в споре прежде всего нужно отталкиваться от неоспоримого. От того, что нельзя уже подвергнуть сомнению. Сомневаюсь, что найдется много таких базовых утверждений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Вы же сами дали ссылку на русский перевод. Читайте и размышляйте.

Монахи, было бы хорошо иметь такое обретение, обладание которым было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам, и было бы таким в течение вечности. Но видите ли вы такое обретение, обладание которым было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам, и было бы таким в течение вечности?»

«Нет, Учитель».

«Хорошо, монахи. Я тоже не вижу такого обретения, обладание которым было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам, и было бы таким в течение вечности.

Монахи, было бы хорошо прицепиться к такой доктрине «я», цепляние к которой не приводило бы к возникновению печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Но видите ли вы [такое] цепляние к доктрине о «я», которое не приводило бы к возникновению печали, стенания, боли, горя и отчаяния?

«Нет, Учитель».

Frithegar

кроме размышлений еще нужно стремиться именно к дхамма. К дхамма, как к непосредственному состоянию, мгновенному состоянию всего существа. Только на основе таких не рассудочных состояний можно реально что-то понять. Уже потом, анализируя такие "жемчужины".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51658

Видеть дхамма - это не видеть атмана.

Кирилл. · Зарегистрирован: 25.12.2014 Суждений: 1216

Ю пишет:

Frithegar пишет:

Такой вопрос: человек подходит к зеркалу, смотрит в него и говорит: "Вот, это я".
Насколько он прав или не прав с буддийской точки зрения?

Это типичное заблуждение, отождествлятся со своим телом.
Но какое тело ваше, то которое было в детстве, или то которое сейчас, или то которое будет в старости ?

Это понятно, что человек смотрит на отражение своего физического тела. И тот кто знает - тот уже отделяет тело от "Я". Но вопрос: кто смотрит? В конечном итоге? После всех осознаний, что тело - не "я", восприятия тела - не "я" и т.д.

Frithegar

Цитата:

Тханиссаро Бхиккху
"Нет Я" или "Не Я"

Одним из первых камней преткновения, с которым сталкиваются западные люди, когда знакомятся с буддизмом, является учение «анатта» (anatta), часто переводимое как отсутствие «Я» (нет "Я" ).

... дальше, полностью: http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/anatta.htm

Frithegar

"Не-я" или анатта не существует без "я" или атта. И наоборот. Одно не существует без другого.

Есть внешний мир, который "не-я" или анатта. Если бы его не было, "я" нечего было бы воспринимать, не на что было бы влиять и некуда было бы направлять свои действия.

Но и наоборот, если бы не было "я" некому было бы воспринимать внешний мир, некому было бы влиять на этот мир и некому было бы действовать. Не существовал бы сам источник как восприятия так и действия.

Будда не ответил на вопрос: "существует ли "я", или не существует "я"?" потому, что переход от атта к анатта - это процесс. Кто-то считает ногу, которая стоит на полу - атта. Собой. А вот пол, на котором стоит эта нога уже анатта - "не-я". А кто-то продвинулся уже дальше. Он считает как пол на котором стоит нога, так и саму ногу - "не-я". У такого человека граница между "я" и "не-я" сдвинулась в область субъективного немного дальше.

Так вот, этот процесс отделения "не-я" от "я" происходит до полного абсолютного отрицания всего внешнего. Тогда, в самом конце исчезает и сам отрицающий - или "я". И наступает единство нирваны. Но не раньше. И это только сознательный процесс. Такие размышления Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Frithegar

т.е. Будда верил в Атман, но предпочитал выбирать "стратегию не-Я"? Smile

Won Soeng

Такой вопрос: человек подходит к зеркалу, смотрит в него и говорит: "Вот, это я".
Насколько он прав или не прав с буддийской точки зрения?