"Я" и зеркало

Горсть листьев

Си-ва-кон
Applauds

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Серж пишет:

эмпирический опыт содержит множество вещей которые ограничены собственной индивидуальностью

Конечно, множество, ведь каждый атом индивидуален, верно?

Возможно. Атомы это субстрат опыта.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Dron пишет:

Серж пишет:

эмпирический опыт содержит множество вещей которые ограничены собственной индивидуальностью

Конечно, множество, ведь каждый атом индивидуален, верно?

Возможно. Атомы это субстрат опыта.

Или опыт- субстрат атомов?

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

Такой вопрос: человек подходит к зеркалу, смотрит в него и говорит: "Вот, это я".
Насколько он прав или не прав с буддийской точки зрения?

фридегар · Гость

Писал ниже там, что человек так или иначе смотрит на окончательного "себя" через ряд посредников. Через физиченский облик, который не "я", через понимание, что он смотрит на физический облик. И т.д. В конечном итоге, есть окончательный на данный момент Субъект, который направляет волю, сосредоточивает внимание и делает вывод методом различения того что он видит, с тем что он знал до этого... и т.д. в этом духе рассуждения.

Просто так говорить, что "я" не существует, это просто слова. Которые произносит кто-то. Тот, кто считает что его нет. Или что он есть. Или что он постигает своё "я" своим "я". Или что он не постигает своё "я" своим "я" ...

Горсть листьев

Просто так говорить, что "я" не существует, это просто слова. Которые произносит кто-то. Тот, кто считает что его нет. Или что он есть. Или что он постигает своё "я" своим "я". Или что он не постигает своё "я" своим "я" ...

фридегар · Гость

есть представление о "самом себе". А есть тот, кто его творит. Обычный человек ошибочно считает, что представление о "я" - это и есть "я". И что если не иметь представления о "я" или думать, что такого представления нет - то не будет и "я".

... для того чтобы понять, что имеется в виду, нужно пытаться понимать, как создается вообще представление. О чем бы то ни было. Мы ведь понимаем что перед нами только через представление. Распознание объекта происходит на плане представления о нем.

Горсть листьев

А откуда берётся представление?

фридегар · Гость

... "нама-рупа" это совокупность названий и форм на плене представления об объектах. Человек видя объект сосредоточивает внимание на той "базе данных" форм и названий, которые уже есть в его опыте. Что он уже проходил. И путем сопоставления того что он видит с ем что он знает - он распознает объект. Дает ему название и определяет его суть по форме. И таким образом понимает. Или сознает, что он видит, слышит ... и т.д.

фридегар · Гость

А откуда берётся представление?

Горсть листьев

"Опыт - сын ошибок трудных".
То, что вы назвали "опыт" есть мановиджняна - интеллект. Таким образом, вы сказали, что представления возникают "из интеллекта".
Впрочем, нет, вы далее говорите, что представления (о чём бы то ни было) возникают из постижения причин радости и боли. То есть, постижение второй благородной истины Будды - это "первичная основа" возникновения всех представлений вообще. Но санна, т.е. понимание, осмысление, включается потом...
По-моему, тут явно путаница слов и смыслов. А всё началось с придумывания того, откуда берётся представление. Придумывания вместо простого наблюдения. Об этом и учил Будда, когда указывал на источник заблуждений.

Trader · Зарегистрирован: 15.09.2016 Суждений: 74

Писал ниже там, что человек так или иначе смотрит на окончательного "себя" через ряд посредников. Через физиченский облик, который не "я", через понимание, что он смотрит на физический облик. И т.д. В конечном итоге, есть окончательный на данный момент Субъект, который направляет волю, сосредоточивает внимание и делает вывод методом различения того что он видит, с тем что он знал до этого... и т.д. в этом духе рассуждения.

Просто так говорить, что "я" не существует, это просто слова. Которые произносит кто-то. Тот, кто считает что его нет. Или что он есть. Или что он постигает своё "я" своим "я". Или что он не постигает своё "я" своим "я" ...

Frithegar

... есть то, что человек (или вообще существо) уже каким-то образом познал. И создал представление об этом. Но есть то, что он никогда не видел, не слышал и т.д. То, с чем никогда не входил в контакт. Чтобы создать первичное представление об этом, нужно нечто конкретное, чтобы он это заметил и начал обдумывать, осмыслять. Это конкретное и есть либо радость, приятное. Или же боль, не приятное. Или ведана. ... ну это основа, что тут говорить. Это основа вообще всего мировоззрения.

Frithegar

Это,само по себе,и есть цепляние,присвоение.

Горсть листьев

Frithegar
Her sabah aynama bakıyorum.
Что испытываете?