Недвойственность - это не отсутствие деления на субъект и объект

Won Soeng

Ваджрамукха
Каково естественное состояние разума? Как у младенца, или профессора всех наук?

Если как у младенца, то его тело при этом пускает слюни и радуется маме?

Ёжик

Ёжик пишет:

Типа: нужно все делать спокойно не вдаваясь в крайности,

Вот в том то всё и дело, что не нужно ничего делать. Желание что либо делать порождает карму.

Есть такое понятие как состояние недеяния. Это не значит что некто лежит на диване и ничего не делает. Это значит остановить карму.

Ёжик

Ёжик пишет:

Ваджрамукха
Каково естественное состояние разума? Как у младенца, или профессора всех наук?

Если как у младенца, то его тело при этом пускает слюни и радуется маме?

Естественное состояние чистого ума - ясное, внимательное, не подменяющее внимание к предмету наблюдения вниманием к идеям об этом предмете.
Это способность наблюдать, не рассеивая поток внимания, не подменяя предмет наблюдения старым опытом и выводами из него.

Проще всего это понять наблюдая что-то зримое или слышимое. Труднее всего наблюдать мысли и идеи, поскольку увидеть индукцию, дедукцию и обструкцию не имея опыта тренировки их распознавать - очень трудно. И оттого мысль растекается и практикующий не может понять - он все еще сосредоточен на исходном предмете или уже многократно его сменил.

Поэтому сначала ученики учатся однонаправленному сосредоточению на чем-то, что не содержит мыслей и идей. Белая стена, белый шум, осязание процесса дыхания или устойчивой позы тела и т.п.

То, что Вы никак не возьмете в толк естественное состояние чистого ума вынуждает Вас крутить разнообразные странные идеи и думать, что буддизм - это и есть странные идеи, которые еще страннее приходящих Вам.

В то время как нужно всего лишь правильно начать с азов. И тогда для странных идей не будет ни почвы, ни удобрения. И все сомнения развеиваются.

Frithegar

Ёжик пишет:

Типа: нужно все делать спокойно не вдаваясь в крайности,

Вот в том то всё и дело, что не нужно ничего делать. Желание что либо делать порождает карму.

Есть такое понятие как состояние недеяния. Это не значит что некто лежит на диване и ничего не делает. Это значит остановить карму.

Frithegar

... тело поддерживается контактом, мысли поддерживаются контактом, эмоции поддерживаются контактом. Даже высшие устремления - это тоже контакт или отсутствие контакта. Можно удержаться от какого-то действия (в обмен на другое действие), но, будучи на Земле в теле невозможно удержаться от действия вообще.

Ваджрамукха

Делать типа так что "это не я"? Ну принцип зеркала - тебе в глаз, а ты в обратку?

Frithegar

Будда назвал своё учение Срединным Путём.

Ваджрамукха

Познанные крайности. Если еще не познаны - придется познавать.

Frithegar

Ваджрамукха
Я ничего не понял из вашей двойственности-недвойственности. Я дебил?

Frithegar

Frithegar пишет:

Познанные крайности. Если еще не познаны - придется познавать.

Да это так. Лучше познавать через медитацию.

Ваджрамукха

Ваджрамукха пишет:

Frithegar пишет:

Познанные крайности. Если еще не познаны - придется познавать.

Да это так. Лучше познавать через медитацию.

через медитацию только не получится. Только опыт. Жизнь во всей её совокупности.
Медитация, это сосредоточение на уже познанном. Но это еще нужно познать. То есть, увидеть глазами или услышать ушами, что породит контакт. Контакт породит впечатление от него - ведана. И только потом это войдет в сознание и может быть усилено медитацией для большего осмысления внутренней сути. Без предварительного контакта сосредоточиваться (на мой взгляд, хоть и не настаиваю) но бессмысленно. Но, снова-таки, не настаиваю. Тут у каждого по-разному происходит.

Росс · Гость

Недвойственность, Ёжик, на то и недвойственность, что её невозможно понять нашим погрязшим в двойственности умом. Любое чувство, мысль, ощущение - уже двойственность, т. к. присутствует система из трёх элементов перцептивного акта. Недвойственность это то Одно, которое тут цитировалось от Сарахи. Сараха не может видеть это Одно, бо их обоих будет уже два. Но Сараха и другие мастера опытно постигли и прочно удерживают Это, о чём и поют свои ваджра-хиты.Размышления о недвойственности протекают на экране двойственной природы омрачённого сознания. Сама как бы семантическая среда недвойственности, шуньята, таковость, нирвана на то и является таковой, шоб её невозможно было увидеть и понять. Потому она - освобождение двойственного существа в недвойственности.

Ёжик

Недвойственность, Ёжик, на то и недвойственность, что её невозможно понять нашим погрязшим в двойственности умом. Любое чувство, мысль, ощущение - уже двойственность, т. к. присутствует система из трёх элементов перцептивного акта. Недвойственность это то Одно, которое тут цитировалось от Сарахи. Сараха не может видеть это Одно, бо их обоих будет уже два. Но Сараха и другие мастера опытно постигли и прочно удерживают Это, о чём и поют свои ваджра-хиты.Размышления о недвойственности протекают на экране двойственной природы омрачённого сознания. Сама как бы семантическая среда недвойственности, шуньята, таковость, нирвана на то и является таковой, шоб её невозможно было увидеть и понять. Потому она - освобождение двойственного существа в недвойственности.

Ёжик

Ёжик пишет:

Делать типа так что "это не я"? Ну принцип зеркала - тебе в глаз, а ты в обратку?

На примере боевых искусств скажу так, в "состоянии недеяния" человека просто невозможно сломить. Ну может быть такой не совсем удачный но схожий пример будет "непоколебимый дух", как алмаз. Мастер БИ в таком состоянии не имеет намерения никого лупить. Как сказал Мас Аяма, главное что-бы соперник отказался от поединка признав что он слабее. Мастер БИ-буддист просто сделает так что-бы соперник сдался и отказался продолжать и ничего больше.

Это по поводу "тебе в глаз, а ты в обратку"
Smile

Ваджрамукха

К сожалению БИ часто применяют не для того, чтобы мериться письками - кто кого сломит, а сугубо в практических целях - вырубили охранника, неважно в деянии он, или в недеянии - он просто обездвижен потомучто ему сломали ногу и руку. Да этот охраник-внедеянии остался несломлен духом, однако своей задачи охранника - охранять, он не выполнил.

Тоесть то, что хорошо в теории не так хорошо применимо на практике. Например частной охранной деятельности, не говоря уж о спецназе.

Я понимаю что под недеянием вы понимаете исключение личных мотивов и амбиций. Но на место личных приходят клановые, групповые, государственные, конфессиональные наконец.