 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
№269056 Добавлено: Вс 17 Янв 16, 23:23 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Это умственные конструкты, pannatti. Они могут быть верными и полезными, несмотря на то, что лишь конструкты.
Если оно верны и полезны, то ими не надо принеберегать.
Не воображаются и даны - пять эмпирических чувств.
Что конкретно вы подразумеваете под 5ми эмпирическими чувствами? Видиние, слышание, обоняние, вкушание, осязание, и т.д.?
Человек что не может видеть галюцинацию или слышать голоса которых нет?
Пренебрегать полезным не надо, но и считать концепт в уме реальным тоже не следует.
Видение, слышание, обоняние, вкушание, осязание - разумеется.
Галлюцинации и голоса не считаются.
Разве видение это не конкструкт многих факторов, в том числе умственных, сознательных и бессознательных?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №269065Добавлено: Пн 18 Янв 16, 00:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Пренебрегать полезным не надо, но и считать концепт в уме реальным тоже не следует.
Если что то полезно или вредно, то я считаю это реальным. Конечно метафизики строит не нужно.
Галлюцинации и голоса не считаются.
Почему?
Дхармы зрения - не конструкт.
Что конкретно вы имеете ввиду под конструктом? Зависят от причин и условий? Так все феномены зависят от причин и условий.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №269067Добавлено: Пн 18 Янв 16, 01:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо. То, что она от чего-то зависит - это уже конструкт, вывод. Полезное и вредное - вовсе не синонимы реального. Разные смыслы, разные коннотации. Галлюцинации не считаются потому, что они галлюцинации.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №269068Добавлено: Пн 18 Янв 16, 01:09 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Это никак не отменяет тот факт, что понимают они природу Будды по разному. Одно дело принимать прибежище в "лучшем из двуногих" (человеке), другое дело чуть ли не в Абсолюте с его монистическим характером.
Это личное дело каждого человека, как представлять себе Будду. Разные люди имели разные представления о нем при его жизни, и имеют их сейчас. Кто-то, в силу своего видения, видит его как пробужденного человека, кто-то, как высшее существо, показавшее людям путь к освобождению, кто-то, как одного из богов в многочисленном индийском пантеоне, а кто-то, просто как странного человека, оставившего классную царскую жизнь, ради непонятных идей и стремлений.
Цитата: Ядро это разве что обеты (мирянина, монаха), которые аутентичны и следуют от основы (см. виная муласарвастивады). В остальном же ядро очень даже разное. Достаточно почитать хотя бы Сутру Сердца. И таки да, дхармы в махаяне - иллюзорны.
Ядро - это 4БИ, 8БП, Патичча Самуппада, Сила/Сати/Джхана/Самадхи и т.п.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №269071Добавлено: Пн 18 Янв 16, 01:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №269072Добавлено: Пн 18 Янв 16, 01:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
Редукцией от концептов к очевидному.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №269073Добавлено: Пн 18 Янв 16, 01:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Эмпирика составна и определима, Значит - конструкт, значит - то же, что и мыслимое, то есть иллюзорна. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №269075Добавлено: Пн 18 Янв 16, 02:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
Редукцией от концептов к очевидному.
Так это уже редукция, уже выводное знание. "Очевидное" это уже вывод.
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ, xormx |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №269076Добавлено: Пн 18 Янв 16, 02:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
Редукцией от концептов к очевидному.
Так это уже редукция, уже выводное знание. "Очевидное" это уже вывод.
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №269077Добавлено: Пн 18 Янв 16, 03:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
Редукцией от концептов к очевидному.
Так это уже редукция, уже выводное знание. "Очевидное" это уже вывод.
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.
"Выводом можно понять" это уже концепция.
Что вы ответите насчет моего примера с подниманием по лестнице?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №269079Добавлено: Пн 18 Янв 16, 04:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
Да что там ступенька. Научиться ходить то как сложно ребенку. Требует затрат всего внимания и предельной чувствительности. Вот не зря Вы все подняли тему о сукшма-шарире. Прикольная она. Этакий человек в бронекапсуле, и учиться приходиться мастерскому владению оным, хотя вот кататься на коньках, так и не научился. Глаза как камеры. Похоже, это все реально, пока ты в теле. Спать то тоже когда то надо ведь. Иначе помрет тельце то. А при мышьяке датчики говорят об отравлении и не лады с бронекапсулой, срочно спать! рыгать 
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №269080Добавлено: Пн 18 Янв 16, 05:48 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
Да что там ступенька. Научиться ходить то как сложно ребенку.
Верно. Также, даже у ребенка, есть встроеные концепты (пространства, и т.д.) без которых невозможно передвигатся и учится новому.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №269081Добавлено: Пн 18 Янв 16, 05:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпирика информационно первична, дана прямо.
Как мы это знаем?
Редукцией от концептов к очевидному.
Так это уже редукция, уже выводное знание. "Очевидное" это уже вывод.
Без концептов, невозможно жить и в эмпирическом опыте уже, подсознательно, много концептов встроены. Например: чтобы поднятьсь по ступенькам, в уме автоматически на базе зрительного образа, и телесных ощущений, происходят много расчётов и концептуализаций (ступеньки, лестница, растояние, как высоко поднять ногу и и т.д.) даже если мы не думаем о том что делаем. Иначе мы бы споткнулись и не смогли поднятся по ступенькам.
Выводом ведь можно понять, где вывод, а где нет - тут нет противоречия.
"Выводом можно понять" это уже концепция.
Что вы ответите насчет моего примера с подниманием по лестнице?
Я ответил. Не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Видимо то, что и так является аксиомой - без концептов чувственное не имеет смысла. Зачем задавать какие-то вопросы не сформулировав тезис спора? Может быть, ничего спорного то и нет?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №269082Добавлено: Пн 18 Янв 16, 05:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Верно. Также, даже у ребенка, есть встроеные концепты (пространства, и т.д.) без которых невозможно передвигатся и учится новому.
Хоть это уже и не очень касабельно самого буддизма (по крайней мере того, которое в моем уме концепт), но похоже мы просто недооцениваем сами себя, а сложность нашего соединения с телом и мозгами разных видов еще больше запутывает. Всякий знает когда он злится, а когда нет. Всякий знает когда какое желание от чего исходит и кому принадлежит. И каждый знает когда он в себе, а когда лишь бледная тень полуосознания. Но меня больше прикалывает один вопрос - а нафига мы тут тремся. У всего же должна быть цель.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №269086Добавлено: Пн 18 Янв 16, 09:09 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Мы тут трёмся из-за неведенья.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
