 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
№267751 Добавлено: Чт 07 Янв 16, 15:02 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Именно атман отрицается. См. Нагарджуна.
Чё за бред ? Никто ничего не отрицал, просто поменяли понятия "атман" на "анатман", надо же что то менять в этой жизни
Есть Атман, и есть не-атман
Как есть Суры и есть а-Суры (асуры) и т.д.
"а" - не значит, что нет вообще. Но, что это не то
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ю |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267752Добавлено: Чт 07 Янв 16, 15:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
но, если угодно, вернемся:
Я намекну вам немного: когда вы думаете о них, они думают о вас. Так это и происходит.
откуда вы это знаете? И каким образом можно о них думать, если их нельзя увидеть?
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №267754Добавлено: Чт 07 Янв 16, 15:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
но, если угодно, вернемся:
Я намекну вам немного: когда вы думаете о них, они думают о вас. Так это и происходит.
откуда вы это знаете? И каким образом можно о них думать, если их нельзя увидеть?
Их можно представить. Или незримо почувствовать.
Всё это будет лишь то или иное сосредоточение сознания, порождающее карму, окружающий мир и события.
Все - лишь порождение Вашего ума
Вы можете не видеть [чей-то] ум, но ведь можете думать о нем
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267756Добавлено: Чт 07 Янв 16, 16:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Их можно представить. Или незримо почувствовать.
Представить можно только то, что уже было познано как образ, как представление. Вновь вообразить то, что было познано как образ. Почувствовать и понять чувствуемое тоже можно только то, что уже чувствовал и понял что это такое. Как можно что-то представить или почувствовать, природа чего неизвестна? Я ж потому и спрашиваю, может кто-то видел описания этих процессов в сутрах.
Всё это будет лишь то или иное сосредоточение сознания
Снова-таки, сосредоточить внимание можно только на чём-то конкретном. На внешнем мотиве, образе, предмете. Когда есть 1. чем воспринимать (глаз, ухо); 2. Что воспринимать (свет, цвет, звук и конкретные образы или рупа). Когда есть эти два фактора, тогда 3. Виннана (силы ума) обращает на это внимание и происходит 4. Контакт. И далее контакт порождает ощущение или чувственное впечатление от контакта (ведана) и также контакт и впечатление от него дают санна (абстрактное распознавание в уме с теми образами, что уже есть в ментальном багаже). Процесс не пойдет если нечем воспринимать или нечего воспринимать, или нет еще сознания воспринимаемого.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267757Добавлено: Чт 07 Янв 16, 16:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Полезная сутта именно про это:
Мадджхима Никая 148
Чхачхакка сутта
Шесть шестерок
там, кроме обычных пяти чувств: зрения, слуха, вкуса, осязания и обоняния говорится еще и о шестом чувстве - о "манасе, который воспринимает понятия" как там переводится. Так же говорится о контакте и сознании. И другом
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №267784Добавлено: Чт 07 Янв 16, 21:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вас интересует конкретный класс существ или "все они в общем"?
Уже приходилось общаться здесь на подобную тему.
Вам знакомо понятие "постгипнотическое внушение"?
А "контакт" с этими существами - нечто подобное, только "сильнее": реально в мозгу ничего нет, но некая "[имматериальная] печать" находится (существует да) "в мозгу" оказывая вполне реальное влияние на поступки (на деятельность, созидание кармы, определение судьбы).
Эти "печати" могут быть благими и нет, образно их можно увидеть на иконах/тханках и тп - как "выглядят" эти "архетипы супер-эго"
"... данная работа имеет вид атласа-определителя существ потустороннего мира..."
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
tuvinskaya_demonologiya_v_narodnom_celitelstve_kunpendelek_ru.rar |
| Размер файла: |
7.13 MB |
| Скачано: |
1141 раз(а) |
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №267789Добавлено: Чт 07 Янв 16, 22:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Именно атман отрицается. См. Нагарджуна.
Чё за бред ? Никто ничего не отрицал, просто поменяли понятия "атман" на "анатман", надо же что то менять в этой жизни
Есть Атман, и есть не-атман
Как есть Суры и есть а-Суры (асуры) и т.д.
"а" - не значит, что нет вообще. Но, что это не то
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №267790Добавлено: Чт 07 Янв 16, 22:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
анатта / анатман - это не противопоставление чего-то атману, а характеристика нашего воззрения, в которой иллюзорность атмана /атты является аксиомой.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Ю
Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605
|
| №267792Добавлено: Чт 07 Янв 16, 22:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Есть Атман, и есть не-атман
Как есть Суры и есть а-Суры (асуры) и т.д.
"а" - не значит, что нет вообще. Но, что это не то
Логично, но не верно. Атман и анатман, просто понятия которые нужно отбросить. Анатман просто легче отбросить, вроде как не своё, не родное.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267880Добавлено: Пт 08 Янв 16, 14:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вас интересует конкретный класс существ или "все они в общем"?
Я не думаю, что есть специалисты, которые на словах смогут объяснить отличие существ, населяющих стихию воздуха от существ стихии огня, к примеру. И то, как они отличаются от "развоплощенных" человеческих Эго. Кто что знает - пишите. Я вопрос задал в первом сообщении, что прошу ссылки на тексты, где можно найти про это. Буддийские классические желательно. Возможно, что в свободном доступе они и не существуют, как уже писал.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267883Добавлено: Пт 08 Янв 16, 14:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Есть Атман, и есть не-атман
Как есть Суры и есть а-Суры (асуры) и т.д.
"а" - не значит, что нет вообще. Но, что это не то
Логично, но не верно. Атман и анатман, просто понятия которые нужно отбросить. Анатман просто легче отбросить, вроде как не своё, не родное.
Анатман - "не-я". Ложное эго. То, что мы думаем о себе как о "я" на самом деле - временное состояние. Совокупность скандх в данный момент. И действительно, сознание младенца отличается от сознания старика, хотя они - разные состояния одного и того же. Вот это объединяющее все состояния, как младенца, так и старика - и есть Атман. И от него отказываться бесполезно, потому что мало кто знает, что это такое. И в какую сторону думать, и как думать чтобы это понять. Если мы даже не знаем субъективных обитателей того мира, который отделяет Атмана от нашего нынешнего состояния. Как эта тема показывает - даже не вполне слышали, что они вообще могут существовать как нечто реальное.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Ю |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №267886Добавлено: Пт 08 Янв 16, 14:50 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Суры - в Коране, а асура - в индийской мифологии. Давайте уж не путать.
и то и другое - в индийской изначально философии. Сура стали асура. Или боги, которые сошли на землю. В более низший мир. Буквально "сура" стали "не-сура". Легенда всякой религии или философии. Как высшие боги сходят на землю, так как их карма в небесах окончена. "Падшие ангелы" и пр.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Ю
Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605
|
| №267949Добавлено: Пт 08 Янв 16, 21:16 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Анатман - "не-я". Ложное эго. То, что мы думаем о себе как о "я" на самом деле - временное состояние.
"Атман — внизу, атман — вверху, атман — сзади, атман — впереди, атман — справа, атман — слева. Атман — весь этот мир"
И весь этот мир - не-ты !
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №268276Добавлено: Вс 10 Янв 16, 02:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
Падшие архангелы тут вовсе ни при чём. Асуры - не бывшие боги, а жители своего уровня мира. Как я уже сказал, для буддистов это - мощные силы, ассоциируемые как со стихиями, так и с сильными эмоциями. Мы иногда говорим в мистическом духе - "первобытные силы". Вот это и есть асуры. Так что точная этимология всё же с asu.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №268328Добавлено: Вс 10 Янв 16, 15:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус Наш уважаемый БТР очень оригинально (и очень по-моему удачно) сравнивал их еще с современными корпорациями
Что могут нам поведать знатоки санскрита об этимологии частицы "су" в слове "су-астик" (свастика)?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
