 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3468
Откуда: russia
|
№12104 Добавлено: Вт 21 Фев 06, 21:29 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: На деле же это одно и то же
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
 |
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №12105Добавлено: Вт 21 Фев 06, 21:51 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: В буддизме атман не обладает даже относительной реальностью. Он только парикальпита-свабхава.
Для начала надо строго определить, что ты (в буддизме) понимаешь под атманом.  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12108Добавлено: Вт 21 Фев 06, 22:08 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Кто утверждает нечто, тот пусть и определяет то, что он утверждает.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №12115Добавлено: Ср 22 Фев 06, 11:59 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Это в равной степени относится и к тому, кто нечто отрицает. Сначала необходимо определить объект отрицания.  Так и будем друг на друга стрелки переводить?
Я вот например, утверждаю, что атман это сознание, потому что в любых состояниях оно существует и свидетельствует все феноменологические процессы. Авторитетные свидетельства и отмазы про "бытовые установка", сам понимаешь, не катят. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12119Добавлено: Ср 22 Фев 06, 13:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: потому что в любых состояниях оно существует и свидетельствует все феноменологические процессы.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №12123Добавлено: Ср 22 Фев 06, 19:55 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То есть, ты считаешь сознание постоянным и вечным?
Цитата: И вчера и сегодня это было некое одно и то же сознание? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12127Добавлено: Ср 22 Фев 06, 20:44 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так считается в читтаматре.
Цитата: Да. Отличалось содержимое.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ступеньки
Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050
|
| №12132Добавлено: Чт 23 Фев 06, 00:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да. Отличалось содержимое.
Цитата: Момент сознания прямо связан с содержимым.
Лишний раз говорит о важности гуру-йоги и передачи, т.к. Майа может быть использует чистую органику зеркального метода для подборки нужного кода (иллюзии), дабы легко запутать ум и использовать его для своих делишек.. 
______
Do you know that bad girls go to hell... |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №12157Добавлено: Чт 23 Фев 06, 13:13 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Да. Отличалось содержимое.
Вот я и говорю (в этом треде), тот кто свидетельствует эти мгновения и есть атман.
КИ пишет: Цитата: Цитата: То есть, ты считаешь сознание постоянным и вечным?
Наконец, они (прим. парикальпиты) были нереальны индивидуально, так как были слиты в единственной реальности (parinishpanna) абсолюта (tathata-dharmata). Это было названо их абсолютной нереальностью (paramavtha-nihsvabhavata)96 как индивидуальных сущностей. ... Это был духовный абсолют (chitta-dharmata)98, чистое сознание, недифференцированное на субъект и объект (grahya-grahaka-rahita)99. Представляя собой сущность реальности (dharma-dhatu), он отождествлялся с "Космическим Телом (dharma-kaya) Будды"100, и к нему могут быть приложены все многочисленные синонимы, которые применяются для характеристики этой концепции в других школах101. По-видимому, йогин в его мистической интуиции обладает непосредственным познанием этого недифференцированного чистого сознания (advaya-lakshanam vijnapti-matram)102.
или вот еще
Концепция этой идеалистической школы в отношении нирваны может быть выведена из заключительных слов Дхармакирти в его "Examination of Solipsism"108. Там поставлен вопрос, как следует понимать всеведение будд, которые являются персонификацией чистого сознания, недифференцированного на субъект и объект. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12160Добавлено: Чт 23 Фев 06, 14:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: тот кто свидетельствует эти мгновения и есть атман.
Нет, сами эти моменты и есть сознание.
Цитата: От того она и называется читтаматра или виджнянавада, потому что для неё ум (читта) и сознание (виджняна) существуют.
Моменты сознания сущетсвуют реально, но не вечно и уж тем более не являются атманом. Сознание обычного существа в йогачаре это и есть сансара, дукха. "Чистое сознание" это не субстанция, а эпистемологическое понятие - совершенное познание.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №12163Добавлено: Чт 23 Фев 06, 14:47 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: тот кто свидетельствует эти мгновения и есть атман.
Нет, сами эти моменты и есть сознание.
Вот я и говорю, атман. Посылка была атман = сознание, забыл?
Цитата: Цитата: От того она и называется читтаматра или виджнянавада, потому что для неё ум (читта) и сознание (виджняна) существуют.
Моменты сознания сущетсвуют реально, но не вечно
Когда именно они не существуют? И в эти моменты своего несуществования, что свидетельствует это несуществование?
Цитата: и уж тем более не являются атманом.
Исходя из моей первоначальной посылки получается "Моменты сознания сущетсвуют реально, но не вечно и уж тем более не являются сознанием". Это противоречие, которое предлагает тебе срочно определить объект твоего отрицания.
Цитата: Сознание обычного существа в йогачаре это и есть сансара, дукха.
"Чистое сознание" это не субстанция, а эпистемологическое понятие - совершенное познание. |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056
|
| №12200Добавлено: Пт 24 Фев 06, 16:14 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Орлов пишет: Правильный логический анализ показывает, что все они не имеют самосущего, независимого бытия и не могут быть признаны существующими даже условно.
_________________
सत्यमेव जयते || |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12201Добавлено: Пт 24 Фев 06, 16:44 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Цитата: Нет, сами эти моменты и есть сознание.
Цитата: Когда именно они не существуют?
Цитата: И в эти моменты своего несуществования, что свидетельствует это несуществование?
Цитата: Исходя из моей первоначальной посылки получается "Моменты сознания сущетсвуют реально, но не вечно и уж тем более не являются сознанием". Это противоречие, которое предлагает тебе срочно определить объект твоего отрицания.
Цитата: Оставлю пока вопросы "познание чего?", "где оно существует?", "кто познает?" и прочие. Обсуждаем атман.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49623
|
| №12202Добавлено: Пт 24 Фев 06, 16:54 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Интересно, что это за "правильный логический анализ"?
Вся проблема в точке зрения - считается логика имманентной "внешней" реальности, или же она исключительно кальпана. Если считается, то начинается борьба с мнением о реальной субстанции и субъекте, посредством попыток абсрудизации логики (как в мадхьямаке). А если не считается, то логика может оставаться логикой (как у ДДД).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ступенькa
Гость
Откуда: York
|
| №12204Добавлено: Пт 24 Фев 06, 17:42 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Как раз сознания и нет, когда его оно не "свидетельствуется"
?? |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
