 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№260660 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 13:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Мы говорили об экспериментальных государствах, а не о личных пристрастиях в экспериментах с мозгом. Лично я вообще пью только виски и редко.
Оу, значит бывают экспериментальные и не-экспериментальные государства? И какая же между ними разница? |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№260664 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 13:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Чисто субьективная разница. Это вообще оборот речи - экспериметальность.
Можно например считать США экспериментом того как эмигранты могут построить государство.
Что касается нас заинтересованных по буддийскому контексту, именно Тибет образец того, каким может быть государство с буддийской идеологией. Современный пример - Бутан.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30852
|
№260677 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 14:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
Чисто субьективная разница. Это вообще оборот речи - экспериметальность.
Можно например считать США экспериментом того как эмигранты могут построить государство.
Что касается нас заинтересованных по буддийскому контексту, именно Тибет образец того, каким может быть государство с буддийской идеологией. Современный пример - Бутан. Почему только Бутан? А Китай, Корея, Таиланд, Бирма, Шри Ланка... Япония, наконец? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№260680 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 14:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
В перечисленных тобой странах буддизм вроде не является исключительной официальной государственной идеологией. А в Бутане - является. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30852
|
№260683 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 14:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
Вполне себе является. Ты, наверно, имеешь ввиду, что в этих странах церковь не присваивает себе функции государства, то есть эти страны не являются клерикальными государствами. Что ж, в таком случае СССР является как раз прекрасным примером клерикального государства, построенного на идеологических принципах отрицания "я" (коллективизм), справедливости (от каждого по способностям, каждому по потребностям), равенства (пролетарии всех стран, соединяйтесь), и высшей цели всеобщего "просветления" (коммунизм). Чем не набор юного буддиста? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№260685 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 14:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик Трудно представить: стали вдруг все олики заядлыми буддистами.
Останется лишь подождать, пока ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ не станут такими же.
Иначе: каких все остальные оликов заслужили, таких и имеют.
Сделав всех бодхисаттвами - создашь такой СССР, что и Сталину не снился
Колхоз - это бодхичитта
Которая решительно отвергается [если нет "мистики и суеверий"] _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817
|
№260717 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 15:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Тантра сильно похожа на мнемонические техники для определенного круга лиц. Классический буддизм в Тибете не пошел, потому что население было дикое. Вот ему придумали всякие суррогаты с элементами колдунства на которые был спрос, а затем всё это раскрывалось как ступени буддийского Пути в каких-нибудь сверх-секретных наставлениях. У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе. Вот эти гипертрофированные объекты камавачары им и подсовывали, а потом начиналось многоэтажное и остроумное раскрытие элементов буддизма.
Никто сразу не говорил, что всё тело Ваджрайогини интерпретируется как Учение. Его сначала представляли, возбуждались, делали дыхание сосуда, чтобы без внешних контактов получить аналог чувственного наслаждения, а уже потом с этим уровнем "не-жажды" получалось сконцентрироваться на буддийских концептах и спокойно подумать. Тантра - это телега. "Высшей" она стала только в среде необразованных дикарей. Не стоит ее вообще ставить впереди лошади (буддизма). Рекламная вывеска на товар никак не влияет. Кран не стал пилой и пересмотра анатмы не произошло.
Еще важное уточнение - тантрический буддизм это всё-таки не аналог чувственных удовольствий, а средство изменения мировоззрения. Его чернушно-порнографические сюжеты призваны менять смысл жизни. Если у среднестатистического обитателя мира чувств - это секс и оргазм, как выражение согласие сознания с условиями этого мира, то в рупавачаре - это уже джхана, например. Тантра строит мостик от камавачары, интерпретируя ее притягательные объекты согласно Учению и меняет направление потока существа. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30852
|
№260755 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 18:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
То есть, переходим к любимому тантристами термину "трансформации энергий". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№260780 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 21:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус, почитай йогические начала тантры. Трансформации, энергии, нравственности-боддхичитты...и т.д.Это ж всё не имеет такого значения, к которому мы,идиоты привыкли.Значение освобождения - высшее значение. Но разве мы-идиоты сможем его понять, не отбросив всяки эти идиотские значения? |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817
|
№260784 Добавлено: Пт 30 Окт 15, 23:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
То есть, переходим к любимому тантристами термину "трансформации энергий".
Мне этот смутный аналог универсальной причины - "энергия" не нравится совсем. Если только дживитендрию в способность "более необучающегося". Вот есть практики с "энергией" - пранаямы всякие. У них примерно как у джханы функция (на мой взгляд) - оторвать ум от удовольствия, с которым ассоциируются объекты, чтобы, как минимум, потом не умереть неудовлетворенным на горе вещей. Есть же высказывания Наропы, что если дхьяна недоступна, то нужно заниматься "дыханием сосуда". |
|
Наверх |
|
 |
Иона Гость
Откуда: Moscow
|
№317331 Добавлено: Вт 28 Фев 17, 10:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
золушка
Я могу сказать только, что в этом нет специальной необходимости. Шуньята означает фундаментальное отсутствие какой-то изначальной субстанции. Если сравнивать с наивной физикой (а-ля древняя Греция), то это может выглядеть так: атомы не имеют собственных однозначных качеств, но собираясь в группы, формируют такие качества, т.е. из одних и тех же атомов построено всё разнообразие мира.
Вот как-то так примерно.
И если вы видите, что весь наш мир и мы в нём - это единая изменчивая, но гомеостатическая (с подвижным равновесием) система, то вы обнаруживаете то, что лежит в её основе - Свободу. Такая вот не особенно замудрёная мудрость, в принципе.
Свобода, это когда есть я, и есть другие существа. Когда есть только я и нет ни одного другого существа, это не свобода. Когда нет ни меня ни других существ, это не правда. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30852
|
№317334 Добавлено: Вт 28 Фев 17, 11:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Росс, верно. Чтобы принять не идиотское, надо выбросить идиотское. Но вот попробуй это объснить кому-нибудь типа Ионы.  _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817
|
№317417 Добавлено: Вт 28 Фев 17, 15:37 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Росс, верно. Чтобы принять не идиотское, надо выбросить идиотское. Но вот попробуй это объснить кому-нибудь типа Ионы. 
Имхо, но учителя буддизма интерпретировали. По крайней мере в 6-7 веке. Взять хотя бы историю с призванием Падмасамбхавы пандитами Наланды. Им приснилось, что тиртхики одержали победу, но этого можно избежать, призвав Гуру Ринпоче из Уддияны (есть версии, что это - Гандхара). По поводу сокрушительной силы мантры я ничего сказать не могу, но тут один из смыслов - интерпретация, которую провели в ваджраяне. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30852
|
№317421 Добавлено: Вт 28 Фев 17, 16:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ, конечно же, интерпретировали. Иначе бы у нас не было вообще никакого буддизма. Вот с этим и живём.
Но речь не о "силе слова". Это, вообще, ведийская тема - именно в Ведах постулируется бытие "истинных имён" всего. Боги Вед создавали мир, давая всему названия. Это, конечно же, не следует путать с платоно-христианским "в начале всего было Слово", но аналогия довольно прозрачна. В брахманском представлении "вещь и её имя", рупа и нама - неразрывны. Поэтому знание намы означает знание рупы. Сравни с каббалистическим "знанием имени Бога" или экзоцистским знанием имени демона.
Будда полностью отверг эту концепцию. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
Страница 25 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|