Обоснование Щуньяты и его критика

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Радим Навьян, вы полагаете, что в этом отрывке якобы имеется некое доказательство пустоты для не-буддистов (вас)? Асанга, скорее всего, диспутирует с какими-то другими буддистами, например (очень вероятно) мадхьямиками. Перед тем как браться обсуждать и тем более комментировать, надо точно понять контекст.

Кстати, а на сами дефиниции видов пустоты внимание обратили? Есть устойчивое ощущение, что вы понимаете сам предмет пустоты как-то не так.

Frithegar

Frithegar

Цитата:

пустоты не существует. Может и кощунство, но так считаю

Абсолютная пустота пространства определяется, в космологии, как тёмная материя.

Горсть листьев

золушка
Я могу сказать только, что в этом нет специальной необходимости. Шуньята означает фундаментальное отсутствие какой-то изначальной субстанции. Если сравнивать с наивной физикой (а-ля древняя Греция), то это может выглядеть так: атомы не имеют собственных однозначных качеств, но собираясь в группы, формируют такие качества, т.е. из одних и тех же атомов построено всё разнообразие мира.
Вот как-то так примерно.
И если вы видите, что весь наш мир и мы в нём - это единая изменчивая, но гомеостатическая (с подвижным равновесием) система, то вы обнаруживаете то, что лежит в её основе - Свободу. Такая вот не особенно замудрёная мудрость, в принципе.

Frithegar

Фикус
Для чего в буддизме Махаяны необходимо все (дхармы) сводить к шуньяте? И в чем здесь заключается мудрость?

Frithegar

Шуньята означает фундаментальное отсутствие какой-то изначальной субстанции

золушка · Гость Откуда: Minsk

Фикус
Вы выделяете слово Свобода в моем вопросе о мудрости в познании Шуньяты.

Горсть листьев

Фикус пишет:

Шуньята означает фундаментальное отсутствие какой-то изначальной субстанции

это, как я понял, скорее духовное понятие. Что находится за пределами воображаемого? - что-то, что лучше всего выражается как "пустота"

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Во-первых, как я понимаю, этот форум не предполагает освещение небуддийских идеологий.
Во-вторых, вопрос не в предложении альтернативы, а в обрисовке контуров конкретной стратегии "жизнепровождения", чтобы у ищущего были более-менее внятные представления, куда он идёт. Если в прорисованном силуэте человека всё устраивает, я ничего не имею против.
В-третьих, для "после того как" буддизм - более чем подходящий инструментарий.
Ну и по "предложите". Я предлагаю. Уже много лет. И опыт показывает, что кто пользуется предложенным, получает качественно иное наполнение жизни. Но, если можно, я не буду на эту тему распространяться."

"Конкретную стратегию", предлагает всякая традиция ("религия") для своих последователей. И в критике той или иной "конкретной стратегии", вы всегда будете отталкиваться от той "стратегии" которая вам ближе ( даже логически обосновывать будете) просто будете вкладывать такие смыслы, которые не вкладываются последователями критикуемых традиций. Вы много лет потратили, а не поняли эту простую вещь. И да, перевод букв, не есть перевод смысла ( читаем вы "просто будете вкладывать такие смыслы которые не вкладываются последователями критикуемых традиций").

золушка · Гость Откуда: Minsk

Frithegar
А вы наоборот из пустоты собираете новые чувствования, предметы и образы. Very Happy

Горсть листьев

Фикус
Вы выделяете слово Свобода в моем вопросе о мудрости в познании Шуньяты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

Мысль, я так понимаю, более лаконично выраженная, звучит так - по природе никто не плох и не освобожден. 12 звеньев ПС идут в одну сторону, но можно их, следованием Пути, развернуть в другую.

Никто по природе не идет вправо или влево, поэтому есть возможность и туда и туда.

Остальной вброс на вентилятор обусловлен исключительно странным пониманием автора термина "недвойственность".

Если я думаю о себе как о Бэтмане, сражающемся со Слэндер-мэном, заглядывающим в окно 30-го этажа, то это только мои мысли, т.е. нет ни оъекта такого, ни я не Бэтман. Получается недвойственность - ни субъекта, ни объекта, только воображение моё. Такая вот недвойственность выдуманного. О том, что нет субъекта и объекта знания речи вообще не идет.

Frithegar

за пределами воображаемого "находится" нирвана. а шуньята = анатта+аничча

Frithegar

А вы наоборот из пустоты собираете новые чувствования, предметы и образы. Very Happy

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

Для чего в буддизме Махаяны необходимо все (дхармы) сводить к шуньяте? И в чем здесь заключается мудрость?

золушка · Гость Откуда: Minsk

ТМ
Нет субъекта и объекта, тогда о каком пути может идти речь?