 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
№253207 Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:04 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
xormx
Тема аскетизма в той или иной форме, в том или ином виде удовольствий, или человеческой деятельности присутствует можно сказать во всех духовных системах. Даже эпикурейцы понимали, что слишком много удовольствий это плохо, потомучто они приедаются и теряют качество.
В то же время аскетизм дает человеку энергию. Вопрос - во что, или куда направить эту высвободившуюся энергию?
Так или иначе, в ситуациях каких либо житейских трудностей - болезни, неудач в отношениях, и тд - аскетизм даст необходимую энергию.
Но когда у человека и так все в общем хорошо, специально стремиться к аскетизму, да еще и в какихто жестких и суровых его видах - это будет культивированием привязанности и эгоцентризма.
Да и еще есть такой феномен, когда удовольствие все равно достигается в каких либо извращенных формах в обход установленных даже и добровольно правил. |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8757
|
| №253209Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.
Логика проста, как все гениальное.
После эйфории что наступает?
Весело веселье...
Стремление к наслаждениям - источник страданий.
"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"
"Летящего на огонь мотылька всякий видел"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №253210Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.
Логика проста, как все гениальное.
Стремление к наслаждениям - источник страданий.
"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"
"Летящего на огонь мотылька всякий видел"
Да да. А стремление к целибату, превращается для соблюдающего его в источник ужаса и страданий. Вы никогда не думали с такой точки зрения?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8757
|
| №253211Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
вопрос - о логике отказа от стремления к удовольствию как инструменте избавления от страдания. в вашем примере стремление к удовольствию присутствует на всё стопроцентов.
Логика проста, как все гениальное.
Стремление к наслаждениям - источник страданий.
"Объекты наслаждения при достижении превращаются в источник ужаса"
"Летящего на огонь мотылька всякий видел"
Да да. А стремление к целибату, превращается для соблюдающего его в источник ужаса и страданий. Вы никогда не думали с такой точки зрения?
Для принимающих насильственно или добровольно?
"Что русскому хорошо то фашисту - смерть"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №253212Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:44 (10 лет тому назад) Re: Свобода от страданий |
|
|
|
Стремление к удовольствию неразрывно связано с избеганием страдания.
Да, причем вполне инстинктивно. Тянется испокон веков. Какое-нибудь животное стремится сначала избавиться от жары или холода, а уже только потом растянутся в тепле или прохладе (смотря по времени года) - и получить удовольствие. И так во всем. Сначала избегание страдания, потом стремление к удовольствию. Эту тему можно кстати развить
Таким образом, удовольствие неразрывно связано со страданием, как две стороны монеты.
Тот, кто стремится к получению удовольствия, не может быть свободен от страдания.
Тот же, кто не стремится к получению удовольствия, освобождается от страдания.
И это именно так, вы совершенно правы.
Таким образом, отказываясь от удовольствия, я не освободился от страдания. Наоборот - только страдание и осталось.
Разве не так?
Это так, если вы отказываетесь от удовольствия просто так. По чьему-то наущению или из глупости. Но если вы отказываетесь не вообще от удовольствия, но именно от такого данного удовольствия, удовольствия которое вам хорошо известно, как и последствия этого удовольствия; если вы отказываетесь не просто так, но для получения еще большего, в будущем, более высшего удовольствия, высшей радости - вы действительно тогда поймете и вторую часть этой, в общем не хитрой истины
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №253213Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Буддизм:
Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены
Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет
Оркестр гремит басами
Трубач выдувает медь
Думайте сами, решайте сами
Иметь или не иметь
Если у вас нету тёти, то вам её не потерять
И если вы не живёте
То вам и не, то вам и не
То вам и не умирать
Не умирать |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №253214Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
... вообще удовлетворение воли и всех её желаний, это именно стремление к радости и удовольствию. Но есть карма - следствия этих удовлетворений тришны. Или желаний и страстей.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №253215Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
дудкин
Ну не классическое ли надувательство?
Это было бы классическим надувательством окончательно, если бы не закон кармы.
А так, надувательство, но частичное
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8757
|
| №253217Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Не забывайте, что любе удовольствие - это та же самая монета...
Ежик любит науку и может рассказать об опыте над крысой с вживленным электродом
В природе это стремление лишь тренирует выживаемость, а у людей, с их развитым воображением и отсутствием "тормозов" (полным их неприятием в этом вопросе) - самый яркий пример: наркоман и его передоза.
Ничем не контролируемое и никак не ограничиваемое стремление к наслаждению - это тотальное саморазрушение
Миг, который лелеют в мечтах - лишь момент: "заблудшие существа получают эфемерные удовольствия чередой нескончаемых страданий"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №253218Добавлено: Чт 03 Сен 15, 15:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
дудкин
Ну не классическое ли надувательство?
Это было бы классическим надувательством окончательно, если бы не закон кармы.
А так, надувательство, но частичное
А какие проблемы с кармой? - Человек (жрец матери-моржихи) распространял плацебо-эффект. Сотни и тысячи людей излечились, не пошли воровать, не попали в тюрьму, и тд. Ну мож кто нибудь кого нить убил на почве религиозности, или мракобесно был уверен что Земля плоская. Карма как карма - как и у всех.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №253221Добавлено: Чт 03 Сен 15, 16:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А какие проблемы с кармой?
А что такое карма в конечном итоге? - именно обсуждаемое тут страдание или удовольствие. Смотря по тому, как жил раньше
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8757
|
| №253222Добавлено: Чт 03 Сен 15, 16:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Удовольствие - это то же страдание. В извращенной форме
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8757
|
| №253223Добавлено: Чт 03 Сен 15, 16:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Тлеют люди в могилах, ничем становясь
Распадается атомов тесная связь
Что же это за влага хмельная, которой
Опоила их жизнь и ввергнула в грязь?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №253224Добавлено: Чт 03 Сен 15, 16:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Удовольствие - это то же страдание. В извращенной форме
нет, это не так. Пресыщение удовольствием ведет к извращению нормального или отказу (что, конечно, правильно). И то и другое порождает страдание. Но если извращение утяжеляет карму, то отказ ведет к освобождению.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 2 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
