Борьба с чувственными удовольствиями

Росс · Гость

Ёжик, так вы так и считаете. А мы считаем, что науке - науково. При чём она тут?Здесь все хорошо разбираются и следят за научными достижениями, открытиями и т.д. Это другое. Это просто материалистичный взгляд на вещи, выражающий материалистическую картину мира.Но она не исчерпывающа, а просто удобна для обустройства именно в этой жизни. Но в буддизме - материя и есть сознание, и они лишь условные понятия - различения, опоры иллюзии. Как это донести до материалиста, или даже идеалиста? Никак.

Дэв

Дэв пишет:

Когда человек засыпает, то просыпается как заново родившись. Свежим обновленным. Типа маленькая смерть.

Когда человек засыпает и просыпается то есть материальная и ментальная связь. Андрей не просыпается Павлом. Личности и память остается.

А когда один человек умирает и рождается таракан. Ни того ни того.

Какая разница между:
1) перерождения нету. Умирает человек и рождается таракан.
2) перерождение есть. Умирает человек и рождается тараканом.

Дэв

Дэв
Так вы не ответили на вопрос - кто тот, кто должен, и кому нужно (пробуждать ум)?

Alex123

Alex123 пишет:

Дэв пишет:

Когда человек засыпает, то просыпается как заново родившись. Свежим обновленным. Типа маленькая смерть.

Когда человек засыпает и просыпается то есть материальная и ментальная связь. Андрей не просыпается Павлом. Личности и память остается.

А когда один человек умирает и рождается таракан. Ни того ни того.

Какая разница между:
1) перерождения нету. Умирает человек и рождается таракан.
2) перерождение есть. Умирает человек и рождается тараканом.

В первом случае у вас нет связи с индивидуальным потоком ума.
Во втором случае есть связь с индивидуальным потоком ума.
Поток ума - это омраченный ум, который имеет осознанность и индивидуальность.

Дэв

что конкретно эта связь подразумевает?
Что отделяет один индивидуальный поток ума от другого?

Вот если предположить Читту которая существует в сансаре и прекращается "в ниббане". Тогда легче.

Alex123

Эта связь подразумевает индивидуальность и кармическую связь с его индивидуальным потоком ума.
Например если дядя Ваня убъет 10 человек ради забавы, то праведник Серафим Саровский не переродится в аду, а пойдет в рай, а в аду переродится дядя Ваня. Справедливо. Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вы должны пробудить свой Ум, чтобы подняться над рождением и смертью. Человеческое тело для этого подходит. Шанс нужно использовать.

Дэв

Дэв пишет:

Эта связь подразумевает индивидуальность и кармическую связь с его индивидуальным потоком ума.
Например если дядя Ваня убъет 10 человек ради забавы, то праведник Серафим Саровский не переродится в аду, а пойдет в рай, а в аду переродится дядя Ваня. Справедливо. Very Happy

В аду существо же другое. Оно дядя Ваня "в новом теле"?

Дэв

Дэв пишет:

Вы должны пробудить свой Ум, чтобы подняться над рождением и смертью. Человеческое тело для этого подходит. Шанс нужно использовать.

По вашему выходит, что ум обусловливается телесно. Прокоментируйте эту идею плиз.

Ёжик

Ёжик, так вы так и считаете. А мы считаем, что науке - науково. При чём она тут?Здесь все хорошо разбираются и следят за научными достижениями, открытиями и т.д. Это другое. Это просто материалистичный взгляд на вещи, выражающий материалистическую картину мира.Но она не исчерпывающа, а просто удобна для обустройства именно в этой жизни. Но в буддизме - материя и есть сознание, и они лишь условные понятия - различения, опоры иллюзии. Как это донести до материалиста, или даже идеалиста? Никак.

Ёжик

Поэтому я вопросы перерождения стараюсь не развивать, т.к. всей правды мы не узнаем.

Дэв

Ёжик
Вас учили в школе, что сперва на контрольной нужно решить понятные задачи и уравнения, а уж потом браться за трудные в понимании.
Будда вообще не рекомендовал думать над вопросами кармы и перерождений т.к. они слишком сложные для человеческого ума.

Это называется мудрое решение а не прятание головы в песок. Пробудитесь вначале а потом и за остальные вопросы возьмитесь.
Иначе провалите экзамен жизни.

Материалистическое воззрение подобно двумерной плоскости, ей удобно решать простые тригономические задачи.
Буддизм берётся за трехмерную систему координат, там можно решать более сложные задачи.
В зависимости от типа задач мы выбираем ту или иную систему координат.
Вы же пытаетесь все задачи решать на плоскости. Плоско мыслите.

Ёжик

Дэв
согласитесь что у вас сильно довлеет христианское мировосприятие? - Экзамен? - перед кем? Не перед Божьим ли Страшным судом, как бы вы его не называли?

Ну и пример про школу - отсылка к догматическому воспитанию. Будда не рекомендовал....но сам - думал. Почему же мы не можем брать с него пример?

Ёжик

Дэв
Двухмерная система координат не противоречит трехмерной - она частный случай трехмерной в которой одна координата отсутствует.
Еслибы буддизм был такой "трехмерной системой" а наука - двухмерной, то буддизм легко бы обьяснял проблемы науки.
Ну как пример: почему бы буддистам не преподать урок ученым используя недоступные двухмерным ученым трехмерные методы познания - например медитацию.
Вот ученые бьются над какойто проблемой, а буддист им: ребята ваша проблема предметно (не абстрактно) решается вот как и вот как.

И так и было на заре появления Буддизма - Будда и архаты, судя по легендам, легко предметно решали любую проблему - бытовую, семейную, хозяйственную, политическую, социальную, техническую, медицинскую и тд.

Дэв

Ёжик
Экзамен перед самим собой. Школа выживания называется. Забрасывают человека голого на необитаемый остров и он должен правильно мыслмть чтобы выжить. Для начала он должен найти воду разжечь костер потом найти еду затем найти убежище а потм уже все остальное.
Надо уметь расставлять приоритеты это и есть мудрость.