Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Все шиваитские танты с цалунгом написаны после Хеваджра-тантры (современной Шива-сутре), потому что ни Васугупта, ни Шанкара о них ничего не написали.

Гость

Если бы шиваитские тантры с цалунгом существовали во времена Васугупты или Шанкары, они обязательно упомянули бы об этих текстах, рассуждая о "каналах". Этого не произошло. Никаких шиваитских тантр с цалунгом до Хеваджра-тантры не существовало; одновременно же с ней возникла только Шива-сутра.

Гость · Откуда: Seattle

Все шиваитские тантры с цалунгом написаны после Хеваджра-тантры (современницы Шива-сутры). А так как цалунг Хеваджра-тантры технический сложней цалунга Шива-сутры, история развития буддийского цалунга дольше: он древней шиваитского.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Нужно узнать как датируют Садйоджйоти 8 столетием. Он писал комментарии к ранним тантрам шайва-сиддханты.

Его датируют 12-м столетием.

Conspiracies are dumb · Гость

Бхагаван ответил:
О, Ваджрагарбха, числом их – 32. 32 бодхичитты текут по ним, вливаясь в место великого блаженства. Среди них 3 главные: Лалана, Расана и Авадхути. Лалана имеет природу интуиции. Расана состоит в методе. Авадхути находится в центре, полностью свободная от деления на субъект и объект. Лалана несёт Акшобхъю, Расана – кровь, а несущая Интуицию (= кровь) и Луну (= Акшобхья) известна как Авадхути.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Шива сказал Парвати: "Вьясадев что-то понимает, а что-то не понимает в Шримад Бхагаватам. Я понимаю истинный смысл Шримад Бхагаватам."

Богиня-Мать без всякого цалунга.

Причем здесь Шримад Бхагаватам к Брахмаямала-тантре?

При чём здесь тантрическая Брахмаямала, если она тупо не обоснована?

Conspiracies are dumb · Гость

Второй вопрос: если шиваитский цалунг древней буддийского, то где же в современной для Хеваджра-тантры Шива-сутре упоминание шиваитских тантр с цалунгом? Их там нет! (Только у Кшемараджи, в комментарии начала 11-го века.) Буддийская же тантра с цалугом, Хеваджра-тантра, написана в те же годы.

Гость · Откуда: Grodno

Второй вопрос: если шиваитский цалунг древней буддийского, то где же в современной для Хеваджра-тантры Шива-сутре упоминание шиваитских тантр с цалунгом? Их там нет! (Только у Кшемараджи, в комментарии начала 11-го века.) Буддийская же тантра с цалугом, Хеваджра-тантра, написана в те же годы.

Conspiracies are dumb · Гость

Можно абсолютно точно утверждать, что шиваитский цалунг возник в промежутке между 820 (Шанкара его ещё не знал) и 1000 годом (Абхинавагупта его уже знал). В этом промежутке и был написан первый шиваитский текст с цалунг - Шива-сутра, и первый буддийский текст с цалунг - Хеваджра-тантра. Кшемараджа и Абхинавагупта (комментаторы) не жили раньше Кришначарьи.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Второй вопрос: если шиваитский цалунг древней буддийского, то где же в современной для Хеваджра-тантры Шива-сутре упоминание шиваитских тантр с цалунгом? Их там нет! (Только у Кшемараджи, в комментарии начала 11-го века.) Буддийская же тантра с цалугом, Хеваджра-тантра, написана в те же годы.

Хеваджра-тантра современница Сваччхандабхайрава-тантры. Шива-сутра не комментарий к тантрам, она не должна ничего упоминать.

Гость пишет:

Поэтому, буддийский цалунг древней.

Поэтому буддийский цалунг новее.

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

Можно абсолютно точно утверждать, что шиваитский цалунг возник в промежутке между 820 (Шанкара его ещё не знал) и 1000 годом (Абхинавагупта его уже знал). В этом промежутке и был написан первый шиваитский текст с цалунг - Шива-сутра, и первый буддийский текст с цалунг - Хеваджра-тантра. Кшемараджа и Абхинавагупта (комментаторы) не жили раньше Кришначарьи.

Сейчас есть тенденция датировать Шанкару на 100 лет раньше, чем было принято, что подтолкнуло ученых к пересмотру его датировки - я точно не знаю. Т.е. в его время шиваитских агам с цалунгом могло банально не быть.

Modern scholarship places Shankara in the earlier part of the 8th century CE (c. 700–750).[2] Earlier generations of scholars proposed 788–820 CE.[2] Other proposals are 686–718 CE,[citation needed] 44 BCE,[3] or as early as 509–477 BCE.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adi_Shankara

И надо учитывать, что Шанкара был не шиваитом, а ведантистом и брахманом по варне, а это налагало определенные ограничения на используемые источники.

Гость · Откуда: Grodno

До Абхинавагупты с Кшемараджей никто из историчных авторов не говорил о шиваитских тантрах с цалунгом. Сам цалунг (три канала) впервые появился в Шива-сутре.

Conspiracies are dumb · Гость

Гость пишет:

Второй вопрос: если шиваитский цалунг древней буддийского, то где же в современной для Хеваджра-тантры Шива-сутре упоминание шиваитских тантр с цалунгом? Их там нет! (Только у Кшемараджи, в комментарии начала 11-го века.) Буддийская же тантра с цалугом, Хеваджра-тантра, написана в те же годы.

Хеваджра-тантра современница Сваччхандабхайрава-тантры. Шива-сутра не комментарий к тантрам, она не должна ничего упоминать.

Хеваджра-тантра прокомментировалась до перевода в 11 веке, а Сваччхандабхайрава-тантра до 11-го века не комментировалась. С чего бы это они современники? Хеваджра-тантра древней.
.

Conspiracies are dumb · Гость

До Абхинавагупты с Кшемараджей никто из историчных авторов не говорил о шиваитских тантрах с цалунгом. Сам цалунг (три канала) впервые появился в Шива-сутре.

Conspiracies are dumb · Гость

То, что буддийский цалунг новей - декларируется от балды.