Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Пусть будет сердце и голова, два центра."

А с каких пор Катха стала тантрой?

Женя, бросайте глупостями заниматься. В зависимости от разных объяснений может использоваться и три чакры, и пять, и шесть, и девять, и каналы могут по разному описываться и вообще это к чему? Типа: кроссовки, трусы и майка, делают бегуна-бегуном. Кто раньше майку надел, тот и первый бегун. Хм, можно и голым бегать. Но удобней считать, что у кого кроссовки, трусы и майка "сфотографировались первей", тот и древней. Абсолютно не учитывая, что многим голышом сподручней бегать. Не тотальный у вас метод, баловство. Максимум, древность некоего текста, может доказать более раннюю запись некой традиции, более раннюю, чем тексты других традиций, записанных позже. Что никак не говорит о более раннем происхождении той или иной традиции. И почему вы пытаетесь видеть какие-то заимствования? Не исключая неких элементов заимствования, тантра могла развиваться параллельно в буддизме, джайнизме и пр.

Гость

Если чакры и каналы уже были до буддизма, значит Будда использовал их как материал. Значит, эта часть Дзогрим вторична. В отличие от недвойственного созерцания - которое на философском уровне отлично от любых внешних учений.

Гость

Поскольку Дзогрим без Бодхичитты (с аспектом специфически-буддийской пустоты) бесполезен для Пробуждения - так может быть.

Полосатик

Ваджраяна сделана в основном из небуддийских идей, которые склеены маленьким количеством махаянской философии.

Гость · Откуда: Grodno

Согласно ритуалу учения мантр,
Проходит становление их плода
Знак следует соединять со знаком;
Подобным же образом строфу (пада) со строфой.
Создав в сердце образ, возглашают,
Не останавливаясь ни на миг.
Начальный знак есть просветленное сердце
Второй именуется звуком.
Строфа представляется как Исходный Почитаемый,
И это следует создать в своём теле ("месте").

Махавайрочана-сутра (7 век).

Буддисты первыми стали созерцать бинду с божествами и слогами в своём теле.
Визуализация чакр производна от этой базовой тантрической практики.

Росс · Гость

Та далось оно вам?В чань никаких слогов никто не визуализирует,однако просветлённых- тыща.

Гость · Откуда: Grodno

Та далось оно вам?В чань никаких слогов никто не визуализирует,однако просветлённых- тыща.

Полосатик

Игры со слогом ОМ были еще в старых упанишадах. Слог соотносился с акащей в сердце, а его произношение естественно управляло праной, апаной и уданой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51653

А чью теорию звуков используют буддийские тантрики? Видимо вражескую миманскиков - где звуки реальны?

Гость

Игры со слогом ОМ были еще в старых упанишадах. Слог соотносился с акащей в сердце, а его произношение естественно управляло праной, апаной и уданой.

Гость

А чью теорию звуков используют буддийские тантрики? Видимо вражескую миманскиков - где звуки реальны?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Пусть шиваиты докажут, что первыми стали визуализировать в теле слоги мантр.
(Без концентрации на них прана неуправляема.)"

Расскажите это китайцам с их методом управлением ци. Будет очень смешно. Управляют своей праной по другим методикам. А если слог заменю "красным шариком" будет кошерно?

Гость

"Пусть шиваиты докажут, что первыми стали визуализировать в теле слоги мантр.
(Без концентрации на них прана неуправляема.)"

Расскажите это китайцам с их методом управлением ци. Будет очень смешно. Управляют своей праной по другим методикам. А если слог заменю "красным шариком" будет кошерно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51653

КИ пишет:

А чью теорию звуков используют буддийские тантрики? Видимо вражескую миманскиков - где звуки реальны?

В Сандхинирмочана-Сутре Будда говорит Майтрейе, что образы медитации не отличаются от самого ума, их воспринимающего.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Хоть, полистайте книги по цигуну, ознакомьтесь с теорией меридианов и каналов. И окажеться, что методов столько, как и целей. Что в "прокрустово ложе" отдельной теории, не вместить всё.