 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№231746 Добавлено: Вт 03 Фев 15, 17:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Может быть Вы для пояснения своей мысли могли-бы просто описать опыт, в котором нет "ощущения процесса видения". Чем такой опыт будет отличаться от просто "желтого" в опыте ? Отличаться будет тем, что мы тогда не могли бы сказать (а ранее ощутить), что "желтое", "красное", "зеленое" и т.д. - относится к "видимому". Так как в самом "желтом", такое обощающее качество не содержится, в следствии того, что дхармы - "носители собственного (одного) качества".
кажется, я понял Вашу мысль: Вы считаете, что "сознание видимого жёлтого" это есть осознание того, что "жёлтое" относится к сфере "видимого" (а не "слышимого", "обоняемого",..).
Но в этом случае мы имеем лишь дополнительную аналитическую классификацию, которая следует позже нашего опыта "жёлтого".
И тогда если рассматривать "сознание" само-по-себе (без аналитического деления на "сознание видимого", "сознание слышимого",...), то тогда оно потеряет всякий смысл - основной признак, по которому происходила классификация, не принимается в расчёт - и значит "сознание" само-по-себе уже не имеет смысла. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№231748 Добавлено: Вт 03 Фев 15, 17:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Сознание имеет смысл придавать всему смысл? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№231750 Добавлено: Вт 03 Фев 15, 17:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
...и значит "сознание" само-по-себе уже не имеет смысла. Поздравим Киру с полностью абхидхармическим выводом. |
|
| Наверх |
|
 |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№231935 Добавлено: Чт 05 Фев 15, 02:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вы считаете, что "сознание видимого жёлтого" это есть осознание того, что "жёлтое" относится к сфере "видимого" Да, только не сознание конкретно "желтого", а ощущение того что происходит "видение" (какого-то объекта).
Но в этом случае мы имеем лишь дополнительную аналитическую классификацию, которая следует позже нашего опыта "жёлтого". Это довербальное ощущение. Дхарма, возникающая вместе с рупа-дхармой, например, того же "желтого". Она возникает вместе с объектом, так как это "видение" чего-то, и она не может возникнуть тогда, когда соответствующего чувственного объекта нет.
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8722
|
№231969 Добавлено: Чт 05 Фев 15, 20:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Не знаю, в тему ли, но цвет и форма в буддизме никак неразделимы, форму мы воспринимаем какого-нибудь цвета (никогда без него) Много раз говорилось что правильней "в русском смысле" переводить "цветоформа" - один "носитель" (rupa) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№231990 Добавлено: Чт 05 Фев 15, 22:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вы считаете, что "сознание видимого жёлтого" это есть осознание того, что "жёлтое" относится к сфере "видимого" Да, только не сознание конкретно "желтого", а ощущение того что происходит "видение" (какого-то объекта).
Но в этом случае мы имеем лишь дополнительную аналитическую классификацию, которая следует позже нашего опыта "жёлтого". Это довербальное ощущение. Дхарма, возникающая вместе с рупа-дхармой, например, того же "желтого". Она возникает вместе с объектом, так как это "видение" чего-то, и она не может возникнуть тогда, когда соответствующего чувственного объекта нет.
а мне то казалось, что дхармы - это вполне самостоятельные кусочки опыта. Отделимые друг от друга. Я даже помню, что некоторые буддисты считали, что они следуют друг за другом "гуськом" и не возникают "впараллель", т.е. вместе.
Поэтому дхарма-"ощущение что происходит вИдение", отнесённая именно к настоящему времени (а не к прошлому - как дхарма-воспоминание "у меня в опыте было какое-то видимое"), является именно что невозможной, так как невозможно представить себе опыт из неё единичной (что вот у меня есть ощущение, что я что-то вижу, но при этом самого видимого нет, т.е. я ничего не вижу).
Тут получается как в анекдоте:
- Сёма, жарьте рыбу.
- Так нет рыбы !
- Сёма жарьте, рыба будет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dron, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№232057 Добавлено: Пт 06 Фев 15, 21:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а мне то казалось, что дхармы - это вполне самостоятельные кусочки опыта. Отделимые друг от друга. Я даже помню, что некоторые буддисты считали, что они следуют друг за другом "гуськом" Так что именно казалось: самостоятельные, или гуськом?
Цитата: и не возникают "впараллель", т.е. вместе. Некоторые возникают впараллель.
Цитата: Поэтому дхарма-"ощущение что происходит вИдение" Это не дхарма, поскольку нечто составное.
Цитата: , отнесённая именно к настоящему времени К любому времени, это не дхарма. |
|
| Наверх |
|
 |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№232095 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 03:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
дхармы - это вполне самостоятельные кусочки опыта. Вполне себе самостоятельные. Однако их самостоятельность, не предполагает того, как мне кажется, что в один момент есть только одна дхарма.
Отделимые друг от друга.
...так как невозможно представить себе опыт из неё единичной...
...следуют друг за другом "гуськом" и не возникают "впараллель", т.е. вместе. Я тоже раньше полагал что дхармы возникают последовательно по одной. Однако такое представление лишь добавляет новых вопросов, и к тому же, не согласуется с опытом - я "вижу", к примеру, множество разных цветов одновременно. Но ведь если в один момент, может быть несколько дхарм, то они должны быть чем то отделены друг от друга? Такой вопрос возникает, если предполагать наличие того, кто бы наблюдал эти дхармы, чтобы он мог "отделить", "различить" одну от другой и "увидеть" их несколькими отдельными дхармами. Я предполагаю, что есть только самостоятельные дхармы, без "наблюдателя", а в таком случае они могут существовать и одновременно, без необходимости чего-то такого, чтобы их разделяло.
Цитата: Поэтому дхарма-"ощущение что происходит вИдение" Это не дхарма, поскольку нечто составное. Это виджняна видимого - дхарма. Она несоставная, так же как и все дхармы. Это понимание того, что это "видимое", а то "слышимое" и т.д.
Не знаю, в тему ли, но цвет и форма в буддизме никак неразделимы, форму мы воспринимаем какого-нибудь цвета (никогда без него) Много раз говорилось что правильней "в русском смысле" переводить "цветоформа" - один "носитель" (rupa) Мне думается что форма - это концепция - самджня - на основе групп элементов цвета (рупа).
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№232117 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 13:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это виджняна видимого - дхарма. Она несоставная, так же как и все дхармы. Это понимание того, что это "видимое", а то "слышимое" и т.д. Виджняна видимого- понимание? Тогда читайте книги в закрытом виде.
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
 |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№232129 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 14:43 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это виджняна видимого - дхарма. Она несоставная, так же как и все дхармы. Это понимание того, что это "видимое", а то "слышимое" и т.д. Виджняна видимого- понимание? Тогда читайте книги в закрытом виде. Да, возможно "понимание" не совсем то слово. Довербальное ощущение, "знание".
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№232132 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 15:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это виджняна видимого - дхарма. Она несоставная, так же как и все дхармы. Это понимание того, что это "видимое", а то "слышимое" и т.д. Виджняна видимого- понимание? Тогда читайте книги в закрытом виде. Да, возможно "понимание" не совсем то слово. Довербальное ощущение, "знание". Довербальное значит невыразимое? |
|
| Наверх |
|
 |
Прям Рыжик, дудкин

Зарегистрирован: 05.12.2014 Суждений: 1307 Откуда: Рязань
|
№232150 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 17:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Довербальное - не выраженное вербально. Не невыразимое. Невыражаемое словами - невербальное. А невыразимое вербально - это квазивербальное.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№232153 Добавлено: Сб 07 Фев 15, 17:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Довербальное - не выраженное вербально. . Так выражайте. |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|