 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
№231496 Добавлено: Пт 30 Янв 15, 16:39 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Кира, а привязанность отдельно к сознанию для вас возможна? Возможен отдельный такой предмет жажды? Привязан к тому, чтобы нечто осознавать, даже не важно что - такое возможно?
Да, возможна, так же, как и привязанность к атману.
Атман редуцируется к другим дхармам, а виджняна - нет. Поэтому, виджняна это упадана-скандха - вид предметов привязанности.
Привязанность к тому, чтобы что-то сознавать - это привязанность к тому, чтобы в опыте что-то было, т.е. это привязанность к просто-бытию-чего-то в опыте. Верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №231497Добавлено: Пт 30 Янв 15, 18:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Только если для упрощения, то можете так думать, но не для спора. Сознание - не бытие. Бытие - предмет сознания.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №231498Добавлено: Пт 30 Янв 15, 18:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
объект (радость, грусть, воспоминания и т.п.) в опыте есть. Но никакого действия, "сознавания" обнаружить не получается. Просто в опыте присутствуют некоторые элементы опыта.
Ответы на этот пост: Dron, Кира |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №231508Добавлено: Пт 30 Янв 15, 21:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
объект (радость, грусть, воспоминания и т.п.) в опыте есть. Но никакого действия, "сознавания" обнаружить не получается. Просто в опыте присутствуют некоторые элементы опыта. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №231518Добавлено: Пт 30 Янв 15, 23:57 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, а привязанность отдельно к сознанию для вас возможна? Возможен отдельный такой предмет жажды? Привязан к тому, чтобы нечто осознавать, даже не важно что - такое возможно?
Да, возможна, так же, как и привязанность к атману.
Атман редуцируется к другим дхармам, а виджняна - нет. Поэтому, виджняна это упадана-скандха - вид предметов привязанности.
о привязанностях можно рассуждать так:
1) когда человек привязан к чему-то материальному - это соответствует рупа-скандхе
2) ... к ощущениям - ведана-скандха
3) ... к концепциям - самджня-скандха
4) ... к прочему не-материальному - самскара-скандха.
Привязанность к сознанию как таковому разлагается на конкретику - (2),(3),(4).
Поэтому рассуждение о привязанностях не ведёт к выводу виджняна-скандхи.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №231521Добавлено: Сб 31 Янв 15, 00:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Орган (способность) восприятия дхарм называется манас.
если мы начнём вести исследование этого самого органа восприятия дхарм, то мы обнаружим следующее:
1) этот орган теснейшим образом связан с физиологическим мозгом. Это подтверждается опытом: выпили рюмку водки - и можем заметить, как ранее казавшееся в чёрном свете становится розовым, жизнь налаживается и т.п.
2) мы обнаруживаем закономерности в нашем восприятии дхарм - например, память: столкнувшись однажды с лабиринтом, мы в следующий раз преодолеем его быстрее.
И вот проявления этих самых закономерностей мы начинаем истолковывать как некую "мыслительную машинку"=невидимый орган=манас.
Но ведь эту самую машинку мы не видим, непосредственного доступа к ней как к объекту, который весь можно охватить, не имеем, она не является прямым элементом нашего опыта, никак нам прямо не дана. Она такая-же как "закон всемирного тяготения" или "атман" - мы заключаем о ней по косвенным признакам, но саму её не видим.
Т.е. манас как внутренний орган - это лишь умственная конструкция, аподиктически нам не данная. Это нечто воображаемое. Удобная модель для закона причин и следствий в случаях с нематериальными дхармами.
Выдумавшие этот самый внутренний (не внешний) орган - по сути, преклонились перед метафизикой.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 31 Янв 15, 01:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test, Серж |
|
| Наверх |
|
|
видушака
Гость
Откуда: Moscow
|
| №231522Добавлено: Сб 31 Янв 15, 01:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кто признает глаз, тот пусть признает мозг. Это прасанга такая  |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Дубинин
Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 281
|
| №231525Добавлено: Сб 31 Янв 15, 02:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| На мой взгляд, сознание вполне существует. Определение:это феномен-познающий и ясный(отсутствие препятствий к познанию). Такой феномен исходя из определения, может существовать исключительно субъективно (не проверяемо объективно), как субъективное переживание :"познаю", в ответ на вопрос себе- самому: "чем я познаю, думаю, воспринимаю и пр..." |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №231526Добавлено: Сб 31 Янв 15, 02:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это как с атманом, которого нет.
Кира совершенствуется в бреде. КИ ещё имеет наглость сравнивать эту ахинею с моими умными мыслями.
а что, в этих мыслях - много похожего ?
Это к КИ.
Цитата: Если у Вас есть мысли с мировой новизной - то напишите их, чтобы было понятно о чём речь
Сочините сами. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №231527Добавлено: Сб 31 Янв 15, 02:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Можно быть привязанным к объективной стороне (хочу компот), а можно - к субъективному переживанию (хочу воспринимать компот). Только для наивного взгляда тут не увидится разницы.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №231529Добавлено: Сб 31 Янв 15, 02:34 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Можно быть привязанным к объективной стороне (хочу компот), а можно - к субъективному переживанию (хочу воспринимать компот). Только для наивного взгляда тут не увидится разницы.
Разница тут видится, если верить в объективную реальность.
А если считать, что есть лишь опыт, то компот тогда может быть или материальный, или сфантазированный-нематериальный.
Представление компота в мыслях может быть разложено на самджню+ведану+самскары.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51647
|
| №231531Добавлено: Сб 31 Янв 15, 02:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа имплицирует трансцендентность (внешнее), а виджняна - имманентность (присущесть субъекту). В опыте есть явные "переживания" внешнего и внутреннего - с этим трудно спорить. Есть и соответствующая привязанность.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, Dron |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №231533Добавлено: Сб 31 Янв 15, 03:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Рупа имплицирует трансцендентность (внешнее), а виджняна - имманентность (присущесть субъекту). В опыте есть явные "переживания" внешнего и внутреннего - с этим трудно спорить. Есть и соответствующая привязанность.
Привязанность к внутреннему можно разбить на привязанность к чувствам, концепциям и остальным самскарам.
Выходит, что виджняна делится на ведану, самджню, самскару, а не стоит четвертой в этом ряду.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
